1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Мультифункциональное и/или энергосберегающее стекло

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем IlyaIvanov, 22.04.13.

  1. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.635
    Благодарности:
    2.738

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.635
    Благодарности:
    2.738
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смотрите внимательно протоколы испытаний:)
     
  2. Николай1981Л
    Регистрация:
    27.01.26
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Николай1981Л

    Участник

    Николай1981Л

    Участник

    Регистрация:
    27.01.26
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Ок. Согласно моим протоколам, испытания проводились по ГОСТ EN 675‑2014, но на руках есть другие которые выполнялись по другому ГОСТу. По этой методике вначале определяется термическое сопротивление стеклопакета, а после, с учётом принятых коэффициентов теплоотдачи, определяется сопротивление теплопередаче. При этом теплоотдача от внутренней поверхности считается с учётом коэффициента эмиссии. Но это никак не снимает вопрос, причём тут ветросъём?
     
  3. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.149

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Лен.обл. Гатчинский р-он. д. М. Карлино д.26 /1
    200 р м. кв для покупки с завода. Для конечного потребителя может быть и 2000 р..маркетинг сложное дело. Голые стекло пакеты без рам конечному потребителю никто не продает как правило.
    Вариант с двумя И стеклами можно обозвать внутри какой то фирмы...допустим "Арктический пакет".
    И продавать его на 100% дороже чем т. н "обычный". т. е с одним И стеклом.
     
  4. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Дзержинск
    Спасибо за информацию! Итак, и-стекло дороже примерно на 200 р/кв.м, чем такое же без покрытия. Вот еще нашел в интернете цены за стеклопакеты, тут видно, что И-стекло дороже на 175 рублей за кв. м:
    Стеклопакет с и-стеклом цена пометки.png

    Сейчас посчитаю, оправдано ли экономически второе и-стекло.
     
  5. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Дзержинск
    Посчитал. Напомню предысторию. Идет дискуссия о том, надо ли ставить второе И-стекло в стеклопакет, то есть есть ли в этом экономическая целесообразность. Одно И-стекло в стеклопакете даёт значительный выигрыш в теплосбережении. А вот эффект от второго И-стекла ниже. Сейчас узнаем, каков он.

    Итак, вот итоговая формула. Она показывает, через сколько лет эксплуатации повышенные затраты на
    второе И-стекло вернутся в виде меньших затрат на отопление. Без учета инфляции. Весь расчет приводить не буду, если кому интересно - спрашивайте отдельно.

    Y = L [0.024 * G * M * (1/R₁ - 1/R₂)]
    размерность: [лет]

    Исходные данные:
    L [руб/м²] - на сколько цена стекла с И-покрытием выше, чем без покрытия.
    G [°С*сут] - количество градусо-суток отопительного периода.
    M [руб/(кВт*ч)] - цена киловат-часа вашего отопления. Для газа и электричества будет сильно отличаться.
    R₁ [м² °С/Вт] - приведенное сопротивление теплопередачи стеклопакета 1
    R₂ [м² °С/Вт] - приведенное сопротивление теплопередачи стеклопакета 2

    Здесь стеклопакет 1 и стеклопакет 2 - это то, что мы хотим сравнить. То есть без второго И-стекла и с таковым. Но можно также сравнивать и любые другие случаи, лишь бы были известны их сопротивления теплопередачи.
     
  6. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Дзержинск
    Давайте же посчитаем на каком-нибудь примере. Берем исходные данные:

    L = 200 [руб/кв.м] данные из сообщения
    G = 4608 [°С*сут] - ГСОП для Нижегородской области при внутренней температуре 21 °С
    M = 6.3 [руб/(кВт*ч)] - среднесуточная цена при отоплении двухтарифным электричеством (3.91 руб ночь, 7.49 руб день)
    R₁ = 0.73 [м² °С/Вт] - данные из сообщения
    R₂ = 0.767 [м² °С/Вт] - данные из сообщения

    Y = 200 / [0.024*4608*6.3*(1/0.73-1/0.767)] = 4.3 года

    То есть при отоплении электричеством имеет смысл ставить второе И-покрытие в стеклопакете. Оно окупается через 4.3 года.

    Теперь то же, но с газом. Изменится цена отопления:
    Газ стоит 7.5 руб/кубометр, из кубометра получается примерно 10 кВт*ч тепловой энергии. Поэтому:
    M = 0.75 [руб/(кВт*ч)] - цена при отоплении магистральным газом.

    Y = 200 / [0.024*4608*0.75*(1/0.73-1/0.767)] = 36.5 лет

    То есть при отоплении газом второе И-стекло скорее всего нецелесообразно, так как время окупаемости 36 лет уже на грани разумных значений. Но если вы стараетесь минимизировать будущие расходы, то не будет лишним поставить вторые И-стекла даже с газовым отоплением.

    Еще заметьте, что время окупаемости не зависит от суммарной площади стеклопакетов в вашем доме. Чем больше площадь остекления, тем больше затраты на второе И-стекло, но также и больше экономия на отоплении. Поэтому добавление второго И-стекла на любой площади стекол окупается за одно и то же количество лет.

    Чтобы оценить окупаемость в вашем случае, просто подставляйте данные для своего региона и своего отопления. Думаю, из примеров понятно, как это сделать.
     
    Последнее редактирование: 01.03.26
  7. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    2.834

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    2.834
    Адрес:
    Москва
    А теплопотери, связанные с вентиляцией помещений, спрятались в эмпирическом коэффициенте 0,024? Или они по-прежнему остались в забвении? А расходы на электричество при компенсации освещённости для стеклопакетов с более низким светопропусканием? Ничтожно малы и потому выведены за рамки расчётов?
     
  8. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Дзержинск
    В расчете находим экономический эффект от замены одного стеклопакета на другой (со вторым И-стеклом). При замене стеклопакета описанные вами потери (вентиляция и инфильтрация) не изменяются. Поэтому они не входят в итоговую формулу.
    Проще говоря, теплопотери на вентиляцию вообще не влияют на время окупаемости второго И-покрытия.

    0,024 - это не эмпирический коэффициент, а расчетный. Он берется из деления 86400 (секунд в сутках) на 3600000 (джоулей в киловатт-часе).

    Нет возможности это точно посчитать. Но вообще да, эти потери ничтожны хотя бы потому, что на свет мы тратим примерно в 100+ раз меньше энергии, чем на отопление. Добавьте то, что отопление работает 50% времени (пол-года), а разница в длительности освещения не больше 4% (час в сутки). Итого различие по затратам энергии 1000+ раз.
     
    Последнее редактирование: 01.03.26
  9. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.179

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.179
    Добавлю. Не 175 рублей удорожание, а 200, сейчас посчитал, и это цена не для конечного потребителя. До покупателя она дойдёт в районе 300 руб.
    Ещё бы формулу дополнительных затрат на электросвет из-за более низкой светопрозрачности.
     
  10. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    2.834

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    2.834
    Адрес:
    Москва
    Так вот он какой - сферический конь в вакууме!
    Т. е. пренебрегаем. Вентиляцией. ~35% от всех расходов на отопление. И сэкономленное тепло туда тоже не вылетает?
     
  11. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Дзержинск
    Я брал именно 200 руб удорожание, см. параметр L в расчетах выше. Если 300 руб, то время окупаемости вырастет в 1.5 раза. Но общий вывод сохраняется: при отоплении электричеством второе И-стекло целесообразно, при отоплении газом - нет.

    Точно тут не посчитать, но попробую хотя бы примерно.
     
  12. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Дзержинск
    Где я говорил, что пренебрегаем потерями на вентиляцию? Не пренебрегаем, а наоборот, все учитываем. Но в срок окупаемости от улучшения R стеклопакета все эти теплопотери не входят! То есть вне зависимости от того, какие потери через ограждающие конструкции и вентиляцию, срок окупаемости от улучшения стеклопакетов остается одинаковым!
     
  13. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    2.834

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Остров_Окон

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    2.834
    Адрес:
    Москва
    Вывод закономерен. Но стоимость электроносителей в регионах различна. Об этом тоже не следует забывать.
     
  14. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.179

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    14.674
    Благодарности:
    6.179
    Ка только начали ставить 2 низкоэмиссионных стекла в стеклопакете, я был полон энтузиазма... Но потом были заявки по замене стеклопакетов на одно напыление, люди очень чувствовали затемнение, я сам, кстати, ощущаю это. Бывает что в пасмурные дни, электросвет днём горит. Ну а потом появилось напыление с более низким эмиссивентом.
     
  15. Николай1981Л
    Регистрация:
    27.01.26
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Николай1981Л

    Участник

    Николай1981Л

    Участник

    Регистрация:
    27.01.26
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Вывод неполный. Здесь важнее не сама стоимость энергоносителей, а именно их цены. Цену же регулируют Правительство РФ, региональные органы власти и разные федеральные ведомства, ориентируясь на государственную политику и политическую ситуацию. Поэтому нельзя исключать вероятность резкого скачка цен на энергоносители спустя десять или даже три - пять лет. К тому же повышаются требования государства по тепловой защите зданий. Это положение практически не затрагивает коттеджи. Чтобы снизить затраты застройщики часто увеличивают площадь остекления — ведь один квадратный метр окон обходится дешевле, чем аналогичный участок утеплённой стены. Именно тут возникает острая необходимость обоснования сопротивления теплопередаче светопрозрачных конструкций. А тут. Расчет стеклопакета даёт завышенные значение, лабораторные испытания тоже ставятся под сомнение. Там же не учитывается ветросъем. Странно это.