1. Участвуй в хрониках загородной самоизоляции с FORUMHOUSE

    Сидеть дома за городом круто: гулять на своем участке можно сколько хочешь без последствий, а еще можно сделать ремонт, разобрать завалы на чердаке, заняться садом, организовать огород, сделать мастерскую, построить бункер на случай апокалипсиса, в общем, кому что по душе. Уверены, у многих из вас будет список достижений за время карантина, и мы очень хотим, чтобы вы делились ими, поддерживая и вдохновляя форумчан.

    Принимайте участие в нашем проекте «Сидим дома» и сможете получить мощную аккумуляторную пилу в подарок!

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Мультифункциональное и/или энергосберегающее стекло

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем IlyaIvanov, 22.04.13.

  1. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.261

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.261
    Я исхожу сделать заказчику качественнное изделие.
    А не продать то что мне пытаются навязать переработчики.
    Мне не нужно выполнять никаких планов по продажам.
    Никто мне не навязывает какие то продукты.
    Именно поэтому не работаю с "теплопакетами", блицами/грацио и тп.
    Все что здесь сказано взято из практического многолетнего опыта.
    Я не вижу почему я должен не доверять собственному опыту.
    Он же из первых рук. А не где то прочитанный... услышанный в курилке ... от кого то...
     
    Последнее редактирование: 03.02.20
  2. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.261

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.261
    Да, пожалуйста.
    Собственно актуальную информацию найти сейчас бывает очень трудно.
    Маркетинг рулит.
     
  3. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.261

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.261
    В итоге как я понял из темы.
    Надо начинать продавать именно дизайн.
    Остальное пофиг. Гарантию переживет как нибудь. Там уж гори огнем. Не мои проблемы.
    В общем то к этому пришли уже некоторые рынки.
    Переходить на вещи расчитанные на срок гарантии.
    Потом покупать новое.
    В принципе хорошее решение.
    П. с. В общем посмотрю наверное год еще. Если народ массово захочет все таки теплые рамки, м. ф стекло и тп.
    Чего же противиться то. Буду продавать. Сверх 3 летней гарантии собственно никакой отвественности нет.
     
    Последнее редактирование: 03.02.20
  4. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.261

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.261
    На фото где три окна рядом. Видно что цвета разные.
     
  5. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948
    Спор вообщем ни о чём. Действительно, чтобы иметь актуальное мнение, нужно быть в курсе что творится в отрасли. Огромное количество нюансов, можно попасть очень сильно с молекулярным ситом, герметиками и естественно с рамками. Первые рамки пвх неармированные, это полный гнущийся на жаре хлам. Потом появились армированные, но тоже не всё просто, бывало фольгированный слой просто отклеивался. Есть конечно хорошие армированные рамки пвх, но они не дешёвые и не имеют огромного преимущества перед традиционным алюминием, такого преимущества, насколько дороже. В двухкамерном стеклопакете это преимущество немного больше нуля, в однокамерном ситуация немного лучше для этих рамок.
    И ещё жёсткое лобби производителей стекла, поэтому менеджеры пихают МФ стекло куда надо и куда не надо. Здесь даже тема была, люди в потемках жили в целой многоэтажке где то севернее.
     
  6. print1
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    print1

    Участник

    print1

    Участник

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Уважаемые господа, дайте пож. если возможно ссылку, из-за чего пакет наполненный аргоном лучше чем воздухом. По физическим свойствам они не очень отличаются. Пытаюсь прочитать, но всюду голословие, лучше ниже теплопроводность, и т. д. Или книжку умную, где дается объяснение. Когда в шиномонтажах было объявление меняю воздух на аргон, ну примерно понятно -резина изнутри не окислялась, а аргон между стекол, не пойму. :faq:
     
  7. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948
    Зачем Вам? Поверьте наслово, аргон снижает конвективный выход тепла, из за своей консистенции. Естественно цифры не велики и без низкоэмиссионного покрытия, ничтожны, а вот когда они в паре, результат более менее.
     
  8. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Владимирская область
    Например:

    И. В. Борискина, А. А. Плотников, А. В. Захаров "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий", Москва, Издательство Ассоциации строительных вузов 2000 г.
    Раздел 2.3

    Магистерская диссертация "Оптимизация наружных ограждающих конструкций с учетом энергосбережения", Красноярск, 2017 г.

    "Теплотехнические свойства окон, дверей и солнцезащитных устройств –процедуры подробного расчёта
    Thermal Performance of Windows, Doors and Shading Devices — Detailed Calculations"
    , 1999г., Раздел 5.3

    и др.

    Это Вы лихо "заявили". Посмотрите в справочнике характеристики плотности, вязкости, теплопроводности etc для сухого воздуха, аргона, криптона и их вариативность (стабильность) при изменении температуры (диапазоне плюсовых и минусовых температур)

    Если любите физику/математику и строго научный подход, то в статьях выше найдете не голословные утверждения.

    Странно, что не запросили у подателя объявления умную книжку или расчеты, подтверждающие, что резина не будет окисляться:aga: Заодно задали бы себе вполне практические вопросы: с какой скоростью будет уменьшаться объем закаченного аргона, чем и как будете подкачивать колесо вдали от "аргонного" шиномонтажа...

    Так и в стеклопакетах все тоже логически и физически понятно, если представляете механизм переноса тепла в замкнутых газовых прослойках. Вязкость газа влияет на конвективный перенос тепла (чем выше вязкость газа, тем ниже конвективный теплоперенос), теплопроводность газа, извините за тавтолонгию, - за перенос тепла посредствам теплопроводности (чем выше теплопроводность, тем выше теплоперенос). Можно еще рассмотреть перенос тепла в газовой прослойки посредством излучения... А по прочтении статей, надеюсь, придет понимание, почему энергосберегающее напыление на стекле более эффективно работает совместно с закаченным в прослойку инертным газом (точнее говоря эффективно работает не энергосберегающее напыление само по себе, а стеклопакет с энергосберегающим напылением при наличии/отсутствии инертного газа в воздушной прослойке)
     
    Последнее редактирование: 04.02.20
  9. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3

    dmitr68

    Участник

    dmitr68

    Участник

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3
    Тут в дискуссиях промелькнуло про проблему термошока стёкол в энергосберегающих стеклопакетах.
    Кто-нибудь может объяснить в каких именно случаях требуется использовать закалённое стекло?
    Там же должны быть какие-то приблизительные расчёты, граничные условия.
    Кстати, производители стёкол пишут, что только некоторые энергосберегающие покрытия позволяют закалку стёкол.

    И ещё по спейсерам пара вопросов:
    1) Есть ли у производителей стеклопакетов возможность использовать теплоизолирующие спейсеры для звукоизоляционных стеклопакетов типа 10-16-6 или с более широкими рамками? Проходит ли это по прочности стеклопакетов?
    2) Существуют специальные дистанционные рамки "Super Spacer" для шумоизолирующих стеклопакетов, они же теплоизолирующие. Это пока ещё экзотика для России или уже реально заказать?
     
  10. Те0ретик
    Регистрация:
    17.02.19
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    160

    Те0ретик

    Живу здесь

    Те0ретик

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.19
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Калининград
    Эти покрытия уступают незакаливаемым покрытиям в плане энергосбережения. Эффект, полученный от применения теплой рамки, не восполнит потерю.
     
  11. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948
    У Вас вопрос очень непонятный. Солнцезащитные стекла все желательно закаливать. Энергосберегающие и мультифункциональные есть закаливаемые, желательно их ставить если большой размер, нужна безопасность. Вообще, чем темней стекло тем больше желательность его закаливать.
    Про дистанционный рамки вообще какой то сумбур. Каких то специальных по шумке не существует, а больше я ничего не понял.
     
  12. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3

    dmitr68

    Участник

    dmitr68

    Участник

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3
    Я извиняюсь, но это требует подтверждений, поскольку на сайтах производителей стёкол ничего подобного не говорится. Допустим, подтвердите своё высказывание на примере стёкол фирмы AGC.
    Подозреваю, что более адекватно говорить словами той же AGC, что они добились успеха в новых технологиях покрытий, которые теперь позволяют использовать их совместно с закаливанием стёкол.
     
    Последнее редактирование: 25.02.20
  13. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3

    dmitr68

    Участник

    dmitr68

    Участник

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3
    Я спрашивал про критерии технической оценки условий, когда применение закалённых стёкол становится реально необходимым. Насколько смог найти информацию, стоимость закалённых стёкол в разы больше. Современные энергосберегающие покрытия имеют светопрозрачность 80%, 70%.

    Помнится, в этом топике был разговор про прогрессивное технологическое мышление. ;)
    Технология существует достаточно давно, в т. ч. в России.
    Вот ссылки по теме, прошу их не банить, поскольку это по существу разговора.
    Также привожу несколько важных цитат.

    http://ecothermo.com.ua/Tehnology_Super_Spacer.html
    Превосходная газонепроницаемость (для аргона – потери газа около 0,5% в год против 20-30% в год у стеклопакетов с алюминиевыми рамками);
    Повышенная звукоизоляция стеклопакета, на 12-16% (+2-4дБ);


    https://tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=1153&ELEMENT_ID=4684
    Необходимо отметить, что протестированные двухкамерные стеклопакеты имеют минимальную толщину – 32 мм, коэффициент светопропускания – 73%, не требуют применения закаленного стекла, а стоимость используемых в них материалов не превышает $24. Достигнутые показатели могут быть улучшены путем увеличения ширины дистанционной рамки Super Spacer и применения стекол с более низким коэффициентом эмиссии.

    https://superspacer.by/about.html
    http://superspacer.by/article_info-96-1.html
    http://www.superspacer.by/article_info-111-1.html

    По теме улучшения звукоизоляции стеклопакета - да, рамки влияют на это. Проводились независимые испытания "Super Spacer", информация есть в инете.
     
  14. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948
    Это понятно. Остаётся ещё большая площадь стекла, здесь для безопасности. Так же закалённое стекло уместно там, где на поверхности стекла возможен большой разрыв температур, что приведёт к термошоку.
     
  15. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    6.341
    Благодарности:
    2.948
    Вы поменьше рекламного бреда читайте. По борьбе с шумом давно всё известно и никакие рамки в этом не помогут. Вообще, в чем суть вашей проблемы, вопроса, интереса?
    дБ и дБА понятие тоже прочитайте.