1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проектировщик сделал проект – вопросы остались

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Vlадимир20012, 20.04.13.

  1. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Проектировщик сделал проект – вопросы остались
    Заказывал проект на бирже форума, нужен был раздел КР по нашей планировке, для каркасного дома 110 м2. Предложений поступило много в основном в диапазоне от 15 до 30 т. р. По качеству оценить исполнителей было сложно, в итоге выбрал проектировщика, у которого был свой сайт и компания. Стоимость договора составила всего 15 тыс. руб.
    Исполнитель попросил оплатить работы полностью до устранения замечаний, обязуясь всё исправить. Т. к. сумма была не большой, а работали они уже месяц я пошел на встречу. Однако, когда я сообщил, что планирую оставить отзыв, проектировщик свои обязательства по договору решил далее не выполнять.
    Хотел оставить отзыв на бирже, но т. к. получилось длинно, публикую здесь, заодно надеюсь получить ответы на оставшиеся вопросы в проекте.
    Отзыв:
    Чтобы быть объективным не стану оценивать работу компании, ниже привожу некоторые вопросы, которые возникли к проекту и ответы проектировщика:

    1. Заказчик: «Прошу выслать расчет, обоснование высоты ленты фундамента - 670 мм». Проектировщик: Такого расчета у меня нет, я его не выполняла. Если вы можете посчитать высоту фундамента, то укажите литературу, где считается высота фундамента.
    Повторяю! Успешная работа фундамента обеспечивается правильным выбором его конструкции, ширины подошвы и глубины заложения. По этому рассчитывалась ширина фундамента. Глубину фундамента я приняла согласно "Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на просадочных грунтах". изд. Москва-1985г. По расчету высоты фундамента, я должна была заглубиться на глубину промерзания -1,5м. Я наверное так и сделаю и ни каких норм на нарушу. Высота фундамента рассчитывается, только на глубину промерзания.

    2. Предыстория: Посередине дома запроектирована печь, разделяющая дом на две комнаты. Лаги перекрытия 2-го этажа надо на что то опирать, пролет 7,5 м. Изначально проектировщик запланировал перегородку вдоль стены печи, но при таком решении вторая комната изолировалась от печи. На что я попросил найти иное техническое решение. Проектировщик после этого лаги 2-го этажа положил прямо на печь. Когда я выяснил, что так делать нельзя, получил следующий ответ.

    Заказчик: «У Вас перекрытие 2 этажа опирается прямо на печь, печники пишут, что нельзя так делать, т. к. лаги будут двигаться и разрушат кладку. Проектировщик: «Тут полный бред. Этот вариант я изначально отстаивала и доказывала, что так делать категорически нельзя. Но вы упорно настаивали, и как говорят «взяли меня измором», я нехотя, согласилась. А теперь надо возвращать все на свое место? Это практически на всех листах внести изменения, все пересчитывать в очередной раз».

    3. На втором этаже, проектировщиком на чертеже указана стена там, где её физически не может быть, там лестничный пролет. Даже после того как я написал замечание, проектировщик видимо не понял своей ошибки и написал вот такой ответ:
    Проектировщик: «Не принимается. Нигде ни в каком нормативном документе (для жилых малоэтажных домов) не указано, что между пролетами лестницы нельзя ставить стенку, даже в административных зданиях такое решение применяется. Мне кажется, что это очередная авантюра, что бы по издеваться над проетировщиками.»
    «По моему это очередное авантюрное решение, на которое я не согласна. Ведь имея проект, Вы сами по месту можете подвигать лестницу «туда-сюда». Мне хватает для «взрыва мозга» двигать «туда- сюда» камин, в очередной раз и пересчитывать весь конструктив.»

    4. Не правильно спроектирована конструкция окон, после того, как я дважды на это указал, проектировщик ошибки не понял. Т. к. ответ не в тему, не привожу.

    5. В задании на проектирование были указаны деревянные перекрытия и теплые полы в бетонной стяжке. Проектировщик упорно рисовал бетонный пол по грунту, аргументы были следующие:
    Проектировщик: «Я не встречала ни в какой нормативной литературе, что бы на лаги укладывали бетонную стяжку, такой вариант пола приведет к тому, что лаги прийдется «похоронить», древесина должна «дышать», а там она сгниет.»

    6. Перед заключением договора в качестве примера был выслан проект, в котором были указан расход материалов на утепление, пароизоляцию и т. п., развертки стен с указанием длины и кол-ва стоек. На аналогичную просьбу получил ответ проектировщика:
    Проектировщик:«См ответ в предыдущих замечаниях. Еще раз повторяю это «бред» подписывать каждую стойку с указанием ее длины.»





     
    Vlадимир20012 , 20.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Итак вопросы:
    1. Какая, должна быть высота ленты фундамента. Геологии нет, но грунт пучинистый, глина и высокий уровень УГВ. Дом легкий тон 40. Проектировщик нарисовал высоту ленты 670 мм, но цифра с потолка.
    2. Печь находится ровно посередине дома, можно ли печь ставить на среднюю ленту фундамента. Проектировщик рисует, что можно, мне тоже этот вариант ближе. Но вроде нельзя так делать т. к. нагрузка на фундамент от печи и от стен разная, будет разная усадка. Как быть?
    3. Какой фундамент делать под веранду и как связывать с основным фундаментом? Изначально проектировщик нарисовал монолитную ленту с бетонным полом. По расходам бетона фундамент под открытой верандой равен фундаменту под основным зданием 10 м3.
    4. На что опереть лаги второго этажа над печью, печь стоит посередине дома 2,5 м в длину, примерно. Вот как предложил проектировщик:
     

    Вложения:

    • фундамент 1.png
    • фундамент 2.png
    • Терраса.png
    • Перегородка решение 1.png
    • Перегородка решение 2.png
    Vlадимир20012 , 20.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.737

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.737
    Адрес:
    Москва


    Вы купили Эскизный проект. А вопросы ставите как будто купили Рабочий проект. За такие деньги это не возможно.
    Для того что бы грамотно ответить на ваши вопросы нужно отбурить три скважины в пятне застройки - лаборатория сделает анализ и даст заключение по свойствам грунта (тыс 50-70).
    Расчетчик сделает сбор нагрузок - конструктор рассчитает фундамент...
     
    Monterey , 22.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Ну если оценивать ваше общение с проектировщиком можно сказать что (по приведённым пунктам):
    1. Вы имеете право запросить любой расчёт, но если вами не предоставлена геология, то принятые конструктивные решения фундаментов могут быть необоснованно завышены. Проектировщик ведёт себя не тактично и непрофессионально.
    2. Возможно изначально проектировщик был прав, а вы настояли на неверном решении. Но из любой ситуации всегда есть выход, нужно просто включать мозги.
    3. Немного непонятно с лестницей...Доводы проектировщика немного корявые (что значит "даже в административных зданиях..."?) и грубые.
    5. Тут правда проектировщика, или подпол проветриваемый или по грунту полы или третий вариант
    6. Подписывать каждую стойку - не бред, но за такую деталировку берут немного поболее денег
    Выводы: 1. Сколько вы заплатили, такое качество и получили, абсолютно адекватно
    2. Проектировщик - хам, клиент всегда прав.
     
    Саша1983 , 22.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    А теперь ваши вопросы:
    1. Заимейте хотя бы простую геологию - выкопайте яму глубиной 2 метра, сходите к соседу, спросите как колодец копали, где вода стоит...После этого можно будет порассуждать о фундаменте. Если бы я делал проект без геологии - то заложил бы песчаную подушку на глубине 1,5 м, заложение ленты - на глубину 0,5 м, цоколь высотой 40 см, простенькое армирование, то есть ещё круче
    2. Можно сделать как совместный, так и раздельный, нужно считать нагрузки, сопротивление грунтов, осадки. Возможно заложение ширины ленты под печку во столько раз больше, во сколько раз нагрузка больше чем от стен, опять же считать надо...
    3. Веранду - можно на столбиках, можно на винтовых сваях, можно ленту. Но объединять с основным фундаментом как то не хочется
    4. Балки всё таки можно опереть на печку, НО подальше от дымохода, опирать - через армированный шов. Если такое невозможно - можно возвести стенку рядом, можно сделать местное уширение кладки печки уступами, вобщем надо детальнее смотреть
     
    Саша1983 , 22.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.737

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.737
    Адрес:
    Москва
    По поводу проектировщика вывод построен на данных клиента (а они могут быть предвзяты).

    Прием называется "смещение акцентов". Используется, например, при сообщении последних новостей. Сущность приема хорошо объясняет анекдот времен холодной войны: американский президент и советский генсек приняли участие в забеге на длинную дистанцию. Победил более молодой Картер. Американские комментаторы сообщают следующее: "Наш президент пришел первым, а генсек - последним". Советские газеты: « Товарищ Брежнев пришел одним из первых. Американский президент был предпоследним.».

    Но ряд фраз заставляет таки задуматься о компетентности данного специалиста.
     
    Monterey , 22.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    соглашусь, заказчик мог так достать проектировщика, что тот мог и матом начать разговаривать. Но всё таки грубить не стоит
     
    Саша1983 , 22.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
     
    Vlадимир20012 , 29.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Monterey, спасибо, мультик шикарный. Но не совсем к нашему случаю, я покупал не эскизный проект, планировка и фасады у меня были, а заказывал раздел КР. Типовой такой проект стоит 23 т. р. И я был готов заплатить в несколько раз больше за индивидуальный. Меня бы конечно насторожила ситуация, если бы этот исполнитель предложил за 15 т. р., а все остальные за 100 т. р. Но предложения у всех были примерно в одном ценовом диапазоне 15-30 т. р. за раздел кр.
     
    Vlадимир20012 , 29.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    По поводу фундамента: профессиональной геологии к сожалению нет, но понимание о грунте есть: высокий уровень УГВ, 35 см. плодородка, дальше несколько метров глина. Исходя из этих данных я и просил проектировщика сделать расчет высоты ленты фундамента
     
    Vlадимир20012 , 29.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
     
    Vlадимир20012 , 29.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Простая геология есть, см. выше.
    Изначально тоже была идея заменить грунт на всю глубину промерзания на непучинистый, но как выяснилось это не гарантирует защиты от пучения грунта. Т. к. кругом глина и если она не пропустит воду, попавшвую в песчаную подушку, то воде придется замерзнуть в песчаной подушке и как следует вспучить фундамент. Сейчас склоняюсь к утеплению фундамента по периметру 10 см ЭППС.
    Можно конечно 90 см залить или 1,5 метра, как с сарказмом предлагает проектировщик, но зачем. Дом каркасный леккий около 40 тонн
     
    Vlадимир20012 , 29.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    2. Хорошая идея, спасибо
    3. Да тоже думаю, сделать веранду на сваях, отдельно от основного фундамента
     
    Vlадимир20012 , 29.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Дошел наконец анекдот, смешно. Не, я так не умею!
     
    Vlадимир20012 , 29.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Vlадимир20012
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Vlадимир20012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Вот это конечно главный нерешенный вопрос. Стенка рядом будет изолировать комнату от печи. Уступы- это столбы из кирпича по стене?
    Армированный шов - можно подробнее: как армировать, сколько рядов кирпича класть после перекрытия дымоходов, какой ширины кладка, какой раствор? Самое главное насколько надежна такая контрукция, с точки зрения повреждения печки?
     
    Vlадимир20012 , 29.04.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также