1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не проект, скорее концепт

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Beaumont, 17.04.13.

  1. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не проект, скорее концепт
    Собственно речь здесь не о виде и планировке, хотя наброски есть, а о концепции и взаимосочетаемости решений. Потому как задача не сосем (или совсем не) стандартная. Суть в следующем: Планируется очень легкий и бюджетно дешевый домик, но без глобальной экономии на инженерии и комфорте с вшитыми в него нестандартными решениями. Ставится на плите площадью (внутренней) 78 метров, первый этаж вполне традиционный, но с добавлением печи, русской парной и мыльней. Каркасник из лстк. с внутр и внешн. обшивкой из изоплата. К нему пристроен (на одной плите) гараж - тех. помещение около 40 метров, крыша у него плоская - она же веранда. Все самое интересное начинается на втором этаже - он собран. включая крышу из сборных конструкционных поликарбонатных панелей, то есть, в основном (кроме тонированных зон), он совершенно прозрачный. Он имеет зонирование, но не имеет глухих перегородок и в нем имеется выход на веранду. По существу, это зимний сад, в котором выделена спальная зона, зона отдыха и кабинет. Вот здесь и возникают многочисленные вопросы, требующие решения: как организовать зоны микроклимата в одном помещении, обеспечив и комфорт для растений и для работы и отдыха. Предполагается максимально использовать инсоляцию - как для прогрева помещения, так и для размещения полуавтономной системы обогрева - предполагается установить по южной стороне (а такая установка внутри, за остеклением, будет особо эффективной) солнечные водяные коллекторы, которые будут основой системы теплоснабжения. Конечно, будут установлены и дополнительные устройства подогрева - как для того, чтобы обеспечить значительный догрев системы в зимнее время - видимо ТТ-котел, так и электрический котел, предназначенный для автоматизации управления климатом и коррекции суточных перепадов. В жаркие и солнечные дни количество солнечной энергии может быть существенно избыточным и предполагается использовать подачу воздуха в дом через подземный канал, который будет выполнять функцию кондиционера (зимой он наоборот, будет обеспечивать предварительный подогрев поступающего в дом воздуха), а горячий воздух из под конька наоборот будет удаляться вентиляцией и использоваться в рекуператоре, причем рекуперацию, по видимому, стоит делать комбинированной - за счет горячего воздуха и за счет воды из системы теплого пола - и 1 и 2 этажи. Получается, что с момента достижения утром комфортной температуры (ночью она может несколько снижаться) система теплоснабжения должна работать как аккумулятор, накапливая тепло и отдавать его, соответственно вечером и ночью. Есть вопросы по устройству зимнего сада, его гидроизоляции, организации полива, предотвращению образования конденсата и его удалению. Но особо (как мне кажется), непростой, по-видимому, будет система вентиляции второго этажа, так как ей придется решать много разных, если не сказать противоречивых задач
     
    Beaumont , 17.04.13
    #1 + Цитировать
  2. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    И на какое теплосопротивление ограждающих конструкций вы рассчитываете?
     
    AristoCrown , 17.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Storo
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    113

    Storo

    Живу здесь

    Storo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    К сожалению не сочетаемые в настоящее время понятия дешевый и нестандартные решения. Запихать в одно строение баню, гараж, и зимний сад с размещенной в нем спальней и рабочем кабинетом весьма не просто и затратно.
    Рекомендую с такой задачей обратиться к профессиональному архитектору, но это опять выходит за рамки бюджетно и дешево
     
    Storo , 17.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Крыша - 1.7, вертикальное остекление в зависимости от типа применяемой панели в пределах 0.8-1.4
     
    Beaumont , 17.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Однако упрощенный подход здесь не работает - тепло аккумулируется и за счет солнечных водоколлекторов и за счет прямого солнечного нагрева. Сейчас зимой выращивают овощи в поликарбонатных теплицах и в условиях крайнего севера. К тому же под Питером бывают относительно сильные морозы, но при этом обычно чистое небо и яркое солнце, но в целом зимние температуры не очень низки, а с пиками отопление и вентиляция вполне справятся. Если субъективно будет прохладно, ничто не помешает мне изнутри сделать дополнительный слой из поликарбоната с воздушной прослойкой.
     
    Beaumont , 17.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Storo
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    113

    Storo

    Живу здесь

    Storo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    В Питере в среднем, 62 солнечных дня. При этом январь 0 (ноль!) февраль 2 март 4 апрель 5 май 8 июнь 10 июль 9 август 8 сентябрь 5 октябрь 2 ноябрь 1 декабрь 0 (опять ноль!) В среднем за год в Санкт-Петербурге бывает лишь 30 безоблачных дней. Самая высокая облачность зимой (свыше 80 %), наименьшая — летом (около 50 %)
    я думаю не очень оправдано надеяться на солнечный обогрев, особенно зимой.
     
    Storo , 17.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По лоции - 54 (писал выше). Но, как правило, при отсутствии солнца нет и особого мороза. Солнечный обогрев, с учетом инерции системы и нагрева плиты водяным полом полностью покрывать потребность в отоплении будет (по прикидке) 100-120 дней - что уже считаю неплохо. Выше уже писал - + электрический котел - догрев и регуляция + твердотопливный или пеллетный для зимы. Все от зимы будет зависеть - в течение последних 5 лет были зимы, когда температура в основном была 0 - -2 и не опускалась ниже 10. Но влюбом случае догрев зимой предполагался - естественно, мы не на Крите живем.
     
    Beaumont , 17.04.13
    #7 + Цитировать
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Столько букв... А можно концепт по полочкам?

    Просто по поводу общей идеи отмечу, что зимний сад хуже, чем его отсутствие, утепленные стены и умеренная вентиляция. Окна хуже, чем утепленные стены, искуственное освещение и вентиляция и т. п.
    В чем задача то?
    Потом, самое начало, плита это уже не концепт, а уже конструктив. Дорого и без подвала :)
     
    mfcn , 18.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Страна советов...
     
    Beaumont , 18.04.13
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Beaumont, Ну... когда ссср распался мне лишь 11 было :)
     
    mfcn , 18.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Меня мало интересует частное субъективное мнение по поводу того, что я собираюсь делать. Речь только об обсуждении ряда нестандартных задач. Так что прошу без советов - как говорил Буратино: "Надоело - паучают, паучают... Надоело - паучают, паучают... Паучают... Паучайте лучше ваших паучат."


    Дома новы, а предрассудки стары - Порадуйтесь, не истребят - ни годы их, ни моды, ни пожары
     
    Beaumont , 18.04.13
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    Beaumont,
    Вам интересно объективное мнение? Боюсь богов тут (на форуме в виде участников) нет...
    И по ряду нестандартных задач. Каких же? Хотя поскольку никакого мнения кроме сугубо субъективного я дать не могу, то наверное и не стоит интересоваться.

    Из вышесказанного мной следует, что Вы не ищете ничьих советов и рекомендаций (исходя из предположения о исключительной необходимости именно объективных суждений). Надо полагать вы хотите что-то изложить и/или себе самому, м. б. всем остальным что-то доказать. Так о чем речь? :)]

    PS Уж не верите ли вы случаем в новые суперэффективные технологии в строительстве и эксплуатации зданий, которые дают многократный эффект... ? Тогда вам точно к богу, ну тому которому вы верите :)
     
    mfcn , 18.04.13
    #12 + Цитировать
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    И какие теплопотери будут с таким утеплением прикидывали, в обычную зиму и расчётную холодную пятидневку? Я Думаю вам 150-200 ватт на кв. метр необходимо будет затрачивать. И интересен конструктив стен и крыши из поликарбоната.
     
    AristoCrown , 18.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Storo
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    113

    Storo

    Живу здесь

    Storo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    Прежд
    Так одна из задачь-это отопить такой дом, что кажется мне весьма не простым, и даже на таком этапе стоит сделать теплорасчет, чтобы не тратить десятки тысяч на отопление и при этом мерзнуть. 2 задача это добиться хотябы озвученного Вами теплосопротивления прозрачной стены, все остальное-без конкретных планировок обсуждать не имеет смысла.
     
    Storo , 18.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Mobnet
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    460
    Благодарности:
    119

    Mobnet

    Живу здесь

    Mobnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    460
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Спасск-Дальний
    тогда зачем пришёл? Пантануться? Я вот чичас концепт мазанки из глины и песка зафигачу и тоже пантоваться буду...
    Одна из задач форума вообще то и заключается в советах бывалых новичкам...
     
    Mobnet , 18.04.13
    #15 + Цитировать