1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Buderus Logano G124 WS + Logalux SU 160 + автоматика 2107M (с платой FM241)

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Yury609, 16.04.13.

?

Зная, что можно обойтись без FM241 - купили бы вы его? Цена на него достаточно высока...

  1. Да, все равно купил бы, думаю купить

    7 голосов
    63,6%
  2. Нет, реализовал бы принцип его действия сам (только без таймера)

    4 голосов
    36,4%
  1. Yury609
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3

    Yury609

    Живу здесь

    Yury609

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Buderus Logano G124 WS + Logalux SU 160 + автоматика 2107M (с платой FM241)
    Форумчане, добрый день!
    Возможно моя тема уже поднималась... Если так - то прошу дать ссылку и стереть тему.

    Суть темы следующая:
    Купил (по "рекомендации газовщиков") Buderus G124 c бойлером SU160, с автоматикой 2107М.
    Сейчас встал вопрос с обвязкой котла - в документации есть приложение с несколькими схемами подключения. Я выбрал схему №3, т. к. она как раз под мою купленную комплектацию. Схема подключения 3.jpg
    Вот у меня и возникло несколько вопросов по этой схеме.
    1. Т. к. у котла 2 подачи и 2 обратки (на отопление и на бак\бойлер), то схема немного невернА, и на ней следовало бы разделить контур бака\бойлера от контура отопления? Или я ошибаюсь?
    2. По инструкции к системе управления - автоматика дает предпочтение на бак\бойлер, а потом на отопление (кстати, в сервисной инструкции приоритет можно отключить). Т. к. по системе циркуляц. насосы запитаны через автоматику, то этот приоритет реализовывается за счет отключения\включения насосов? Т. е. сначала работает насос на бак\бойлер, и уже потом включается насос циркуляции на гребенку?
    3. Т. к. автоматика управляет насосами, то можно запрограммировать прокачку ГВС не постоянно, а с интервалами (на схеме этот насос обозначен PZ, и именно по этой причине на схеме между PZ и баком\бойлером стоит обратный клапан)? Насколько вредно для современных циркуляционных насосов частое включение\отключение?
    4. Т. к. я купил (или точнее - мне "продали") плату FM241, то именно за счет неё мне придется реализовать подключение теплого пола (любого доп. контура). Плата управляет насосом и сервоприводом смесителя (простым языком - это трехходовой клапан). Купив насос (Grundfos) и трехходовой клапан, будут ли у них провода-клеммы для подключения к этой плате? Или мне нужны будут какие-нибудь buderus-переходники для подключения к автоматике?
    5. Правильно ли я понимаю, что плата FM241 - это по сути насос+термовентиль+таймер?
    Поясню картинкой, как эта смесительная "штуковина" реализована в котельной моего родственника.
    контроль контура.JPG Т. е. основное преимущество - это возможность временного управления насосом + программирование управлением температуры? (например можно будет на ночь отключать теплый пол (или любой другой контур под управлением это платы), или регулировать ночную температуру контура.

    Надеюсь я доходчиво написал.
    Спасибо!
    Юрий
     
    Yury609 , 16.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Sherbinka
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105

    Sherbinka

    дядя Вася

    Sherbinka

    дядя Вася

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    деревня Щербинка
    1. Так контуры и разделены, причём все и ГВ, и ТП, и Радиаторы. Обьединены они котлом, ну так это естественно. Схема верно суть показывает, не очень понятно, что в схеме не того и как на бумаге надо разделить их.
    2. Приоритет можете выставлять на 2107, можете отключить. У меня он отключен, т. к. мощность котла на пределе, то в морозы при нагреве ГВ идёт остановка контуров отопления, причём тепло от воды ГВ забирает не сразу, происходит остановка горелки, а значит и простой мощностей. Если Вам это не критично, то выбирайте приоритет. Да потом можете поэкспериментировать.
    3. Обратный клапан включён именно по этой причине. Частоту включения циркуляционного насоса Вы сами можете выставить экспериментально, зависит от того, насколько быстро остывает ГВ. У меня включается 5 раз в час на 5мин. Стоит насос ВИЛЛА 8, 5 лет, проблемм не было, да и не с одним насосом.
    4. Клеммы на насосах и сервоприводе есть, переходников ни надо, но я бы Вам советовал купить блоки HS и HSM Будеросовские. В них уже всё интегрировано: вентили, манометры, перепускной клапан, есть к ним и система быстрого подключения (есть фото на теме), есть подключение ГВ с клапанами и защитой, циркуляционным насосом. По деньгам наверное будет одно и тоже, при покупке отдельных частей нужен мотаж, а быстрый монтаж Вы можете сделать сами. Хотя в этой части с сервисниками наши мнения разнятся, не любят они эту систему. В любом случае выбирать Вам, у меня она стоит и выглядит котёл очень компактно.
    5. ФМ241 это плата с элементами, она управляет контуром ТП, ну или что Вы к ней подключите. Т. е. её отличие от котлового контура, наличие управления сервоприводом+ независимость от радиаторного контура. Всё остальное как Вы говорите+ более точное поддержание температуры теплоносителя.
     
    Sherbinka , 16.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Yury609
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3

    Yury609

    Живу здесь

    Yury609

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Sherbinka, Просто мне показалась, что эта схема более применима к одноконтурному котлу.

    Да, надо будет присмотреться.
    Спасибо!
     
    Yury609 , 16.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Куз Николай
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    354

    Куз Николай

    Живу здесь

    Куз Николай

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Москва
    Хот у вашего котла и 2 входа и 2 выхода он одноконтурный, и обратный клапан на бойлер ставить обязательно. И вы не ошиблись.
    Приоритет ГВС это не прихоть Буберуса, а норма чтобы при разогреве воды не перегревать ваши батареи Насос цыркуляцыи не на гребёнку а с гребёнки на контур.
    Модуль FM 241 ' Это блок управления насосом и серво приводом. И служит для поддержания заданной температуры в контуре. Вот на ём приоритет ГВС можно убрать.
    На картинке у вас нарисована насосная группа почти прямая. Посмотрите насосные группы с подмесом,
    Майбес или Будерус .
     
    Куз Николай , 16.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Yury609
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3

    Yury609

    Живу здесь

    Yury609

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Николай, у меня возникли ещё вопросы...
    1. По электрической схеме R2107 - видно, что автоматика может управлять насосом только одного отопительного контура. Т. к. у меня двухтажный дом и я буду делать коллекторную схему подключения радиаторов, то мне придется ставить насос на обратку гребенки? :faq: Обвязка котла NEW.JPG
    Как же тогда быть, если я захочу сделать несколько контуров от главной гребенки (один контур на нижний этаж, второй - на верхний, третий - на теплотрассу до бани)? (на FM241 я думал повесить управление ТП).

    На картинке - это самая простая и бюджетная реализация подмеса контура. Эта схема может быть применена на любом контуре. При такой схеме нет надобности в трехходовом кране, единственное НО - это схема регулируется вручную за счет термовентиля.
     
    Yury609 , 17.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Yury609
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3

    Yury609

    Живу здесь

    Yury609

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Вопрос владельцам подобного котла - можете поделиться своей схемой обвязки? Если не сюда, то можно в личку. Буду очень признателен! :hello:
     
    Yury609 , 17.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Sherbinka
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105

    Sherbinka

    дядя Вася

    Sherbinka

    дядя Вася

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    деревня Щербинка
    Sherbinka , 17.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Yury609
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3

    Yury609

    Живу здесь

    Yury609

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва

    Sherbinka


    Эту схему я прикреплял в начале теме. Она ограничена только одним контуром отопления (не считая контура ТП, который управляется FM241). Мне интересно, кто как реализовывал схему с двумя и более отопительными контурами.
     
    Yury609 , 17.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Andrec
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42

    Andrec

    Живу здесь

    Andrec

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Yury609, У меня сделано так: DSCN7740.JPG DSCN7741.JPG DSCN7742.JPG DSCN7743.JPG
     
    Andrec , 17.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Sherbinka
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105

    Sherbinka

    дядя Вася

    Sherbinka

    дядя Вася

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    деревня Щербинка
    Yury609, 2107 с модулем позволяет реализовать 2 контура. Если Вы хотите больше нужно или доп. автоматика или 4211. А что у Вас за дом, что нужно столько контуров? Мне кажется Вы не правильно понимаете смысл контура, это не помещение, не этаж, это общая логика регулировки тепла в помещениях. У меня ТП и на 1ом и на 2ом этаже, а контур один. В туалете работают два контура: радиаторы и ТП. Какая площадь отапливаемых помещений у Вас?
     
    Sherbinka , 17.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Yury609
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3

    Yury609

    Живу здесь

    Yury609

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Sherbinka, у меня ситуация такая:
    Дом - оцилиндрованное бревно, 2 этажа, общая площать ~150 квадратов.
    Система отопления - коллекторная. На 1-м этаже коллектор на 8 радиаторов, на 2-м - на 6 радиаторов.
    Схема - у меня в предыдущих ответах (http://www.forumhouse.ru/attachments/1297810/, кстати заметил ошибку - неправильно нарисовал стрелки к бойлеру)
    Я планировать сделать так:
    • 1-й контур - коллектор радиаторов на 1-м этаже (8 радиаторов)
    • 2-й контур - коллектор радиаторов на 2-м этаже (6 радиаторов)
    • 3-й контур - ТП (кухня, сан. узел и прихожка, все на 1-м этаже)
    • 4-й контур - теплотрасса к бане (года через 2)
    Повесить 2 этажа на один контур - сомневаюсь... Это нужна будет гребенка на 14 сосков, да насос, который сможет её прокачать нужно подбирать достаточно мощный, также теряется возможность регулировать температуру этажей независимо (как правило на второй этаж подается теплоноситель под меньшей температурой чем на первый этаж).
    Вот я и в раздумьях... 1й контур реализую за счет 2107, 3-й контур - за счет FM241.
    2-й контур видимо придется делать независимым от автоматики (придется на него ставить терморегулирование)
    4-й контур - тоже независимый (что безусловно верно)
    P. S. про термоголовки на радиаторы - я знаю. Они конечно позволят ограничить температуру каждого радиатора, но в плане экономии лучше подобрать оптимальную температуру на котле. Может я и не прав...
     
    Yury609 , 18.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Sherbinka
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105

    Sherbinka

    дядя Вася

    Sherbinka

    дядя Вася

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    деревня Щербинка
    Сомневаюсь, опротиа что на 2ой этаж теплоноситель нужен меньшей температуры, ведь 2ой граничит крышей с улицей где -20С, а 1ый с землёй где она не всегда промерзает. Если хотите точно узнать, Вам надо сделать тепловой расчёт саму или заказать. На счёт того, что больше или меньше Т воды, так нужно регулировать на этапе строительства и проектирования не Т воды, а мощностью устанавливаемых радиаторов, где Т вх-Твых у всех одинакова. Так что без труда можно сделать один контур. Не думаю, что Вам нужна какая то раздельная регулировка по этажам. Вы везде выбираете для себя комфортную Т, а если есть неиспользуемые помещения, то ставите термоголовки на минимум. 4ый контур у Вас д. б. отдельным, со своей регулировкой и насосом. Так же необходим разделяющий теплообменник, ведь в наружку будете лить антифриз. Ставить или нет автоматику Ваше дело, я бы не стал, трёхходовики всё, ведь контур нужен только для оттайки, босиком по дорожке Вы не будете ходить. Но этот контур через теплообменник напрямую к котловому контуру подключайте. На счёт гребёнки с 14 сосками: а что Вам мешает котловую воду разделить на 2 гребёнки 6+8? Мощность насоса определяется не кол-вом радиаторов, а необходимой теплопередачей и гидравлическими сопротивлениями ОС. Здесь прежде всего мощность котла 32кВт определяет подачу насоса. Да, для 60, 150 нужны другие насосы, но у Вас 32. Гидравлику мы обычно не занижаем, берём с запасом, так что навряд ли стоит её учитывать, тем более с разводкой от гребёнки. Но тоже можно: считаете гидравл. сопротивления и по характеристике смотрите справиться ли насос, я этого не делал, хотя трубы у меня положены по минимуму. Насос штатный в HS и HSM справляется без труда. Насос ТП и насос радиатора поставлены на 2ую позицию мощности, т. е. намеренно занижены.
     
    Sherbinka , 18.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Yury609
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3

    Yury609

    Живу здесь

    Yury609

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Sherbinka

    Спасибо за Ваш ответ :)
    Я вместо воды сразу антифриз залью, поэтому проблемы с раздельным теплообменником не будет.
    В общем, я выхожу примерно на следующую схему:
    Обвязка котла 2 насоса.JPG
    Единственное, что меня смущает...
    Будет ли работать модуль FM241 без датчика температуры (FV) и без подсоединенного смесителя (SH)?
    Получается, что от этого модуля мне нужно будет только управление насосом и таймер...
     
    Yury609 , 18.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Sherbinka
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105

    Sherbinka

    дядя Вася

    Sherbinka

    дядя Вася

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    деревня Щербинка
    В таком варианте лучше использовать для ТП Ваш модуль241, подсоединить сервопривод и автоматика сама будет всё регулировать. А термовентиль будет у Вас постоянную заданную Вами Т держать, не производя регулировки от наружной Т. Не понятно в Вашей схеме тогда назначение 241го.Он что, для радиаторов у Вас? Заливать всю систему антифризом я бы не стал, пачкотня это ненужная. Вы же не собираетесь останавливать отопление дома? А если не нужно сильно топить, снизти до порога не замерзания, автоматика позволяет. А антифриз нужен качественный, почитайте о проблемах его использования и о последствиях на форуме. Так что подумайте о теплообменнике, здесь даже видео видел с этой приблудой, не такая уж и серьёзная штука.
    Работа модуля без подсоединённого смесителя не имеет смысла. Зачем ему видеть Т воды, Т наружную если регулировать не будет. Только для отключения насосов на лето да во время приготовления ГВ, но это всё равно что на автомобиле не ездить, а просто посидеть. Вы то его брали для каких целей?
     
    Sherbinka , 18.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Sherbinka
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105

    Sherbinka

    дядя Вася

    Sherbinka

    дядя Вася

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    деревня Щербинка
    Рассмотрел поближе Вашу схему. Вы его собираетесь на радиаторы пустить 241. А нужно ли? У вас вообще схема без регулировки 2107? Термовентили: кто производит их регулировку, автоматика к ним не имеет отношения. А кто делал схему? Это проект или уже собрано?
     
    Sherbinka , 18.04.13
    #15 + Цитировать