1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Состав работ по каркаснику. Посоветуйте на чем сэкономить

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Любаш, 16.04.13.

  1. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Состав работ по каркаснику. Посоветуйте на чем сэкономить
    Всем доброго времени суток!

    Помогите, пожалуйста, оценить состав работ, которые предлагает фирма:
    1. чего не хватает
    2. на чем можно сэкономить (например, кровлю Шинглас поменять на более дешевую кровлю - Тегола, Технониколь - имеет ли смысл?, теплоизоляцию Кнауф поменять на Технониколь? сделать водосточку не металлическую, а пластиковую?)
    Очень не хочется делать сайдинг, вагонку, металлочерепицу.

    Итак.
    Дом для ПМЖ. 110 кв. м. 7,2 м на 7,6 м - периметр. Два полных этажа (2,7 м; 2,5 м)
    Каркас 40 на 145, перегородки 40 на 100.

    фундамент:
    - подготовительные работы (разработка грунта песчаная, засыпка с трамбовкой, вибротрамбовка)
    - мелкое заглубление 600 на 250 с опорной пяткой (в смете есть арматура, проволока, мастика, бетон, фиксатор защитного слоя, гвозди, песок, вибротрамбовка)
    - устройство свай (5 штук):
    арматурный каркас, устройство скважен, гидростеклоизол на ткани (бетон, арматура, проволока, фиксатор защитного слоя, песок, труба АЦ D300 L5000)
    - устройство обвязочного пояса фундамента (доска 145 на 40), гидростеклоизол

    Пирог наружной стены (снаружи - внутрь):
    - фибро-цементная доска
    - ОСВ-3 9 мм
    - ветрозащита Ютафол 85
    - каркас (шаг стоек 600 мм)
    - минплита Кнауф инсулейшен ТС-037 (145 мм)
    - пароизоляция Ютафол Н
    - Направляющие из ОСП-3 12 мм в два слоя 80 на 24 мм
    - ГКЛ 12,5 мм (2500 на 1200) Кнауф-А-УК
    - штукатурка по ГКЛ
    - обои

    Внутренние, не несущие стены - из металокаркаса:
    - профиль ПН 100 на 40 (3 м)
    - профиль ПС 100 на 50 (3 м)
    - минплита Кнауф инсулейшен ТС-037 (100 мм)
    - ГКЛ 12,5 мм (2500 на 1200) Кнауф-А-УК
    - штукатура
    - обои

    Потолок:
    -профиль ПП 60 на 27 (3 м); -профиль ПН 28 на 27 (3 м); -Подвес П 60; -ГКЛ 12,5 мм (2500 на 1200) Кнауф-А-УК

    Перекрытие фундамента:
    -фермы перекрытия 400 мм (у нас большие пролеты на первом этаже, получается нехватка несущей стены, поэтому - фермы, а не доска 200 мм)
    -доска 150 на 50, брус 50 на 50
    - ОСП-3 9 мм
    - минплита Кнауф инсулейшен ТС-037 (200 мм)
    - пароизоляция Ютафол Н
    - ветрозащита Ютафол 85
    - ОСп-3 22 мм
    - подложка под ламинат
    - ламинат

    Межэтажное перекрытие: -фермы 400 мм, -минплита Кнауф инсулейшен ТС-037 (100 мм)

    Стропильные фермы:
    -обвязка конструкции, -опора балок, -поперечные связи для ферм, - доска 200 на 50, - доска 150 на 50, - минплита Кнаус Инсулейшен 200 мм, пароизоляция

    Кровля:
    - обрешетка 40 на 40 мм брусок,
    - ОСП-3 12 мм;
    -подкладочный ковер Унифлекс ЛЭММ 25 кв. м.;
    - Ютавек;
    -мянкая черепица Шинглас;
    -конек, карниз, торцевая планка, планка примыкания, планка карнизная, вент. конек.

    Нас очень волнует вопрос шумоизоляции.
    В фирме предлагают делать, если мы очень хотим, дополнительный слой ГКЛ на потолок + уверяют, что поскольку в стенах воздушная прослойка между каркасом и ГКЛ, то будет тихо.
    Нужен ли дополнительный слой ГКЛ или, например, Рокувл лайт батс, 5 мм в стены и межэтажное перекрытие?

    Прошу прощения, что такое длинное сообщение. Хотелось написать подробно все сразу.
     
    Любаш , 16.04.13
    #1 + Цитировать
  2. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    ээээ. не понял. Мелкозаглубленная лента и сваи будут жить очень отдельно.
    Это что за зверь такой, почему о нем ничего не знает официальный сайт? Может быть все таки Ютавек 85?
    Не знаю, я бы все таки гидро-ветро защиту поставил, нет у меня уверенности что -
    надежно защитит дом от косого дождя.
    Как- бы, приличные люди пленку поверх ОСП стелят. СП, коды и прочие скучные нудные документы требуют.
    Гм, не люблю Кнауф. Он слишком хлипкий, не верю что он простоит в стенах требуемый срок. Сползет лет через 5-10. Замените на что-нить поприличнее, если есть такая возможность (финансовая в первую очередь).
    Я бы очень внимательно посчитал, что дешевле - сделать чаще шаг полос фундамента - или эту непонятную ферму. При ферме в 400 утепление 200 - глумление, хотя бы 250 сделали бы.
    Я бы сделал. Дом для ПМЖ все таки. Утепление пола - потолка 250-300, и стен 200 - я вот считаю минимально достаточным для нашего региона.
    Дополнительный слой ГКЛ особо шумоизоляции честно говоря сомневаюсь что даст. Хватит 12,5 вполне.
     
    AlexAref , 16.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Свайно ленточный" фундамент - бред. с 5 сваями - бред в квадрате.

    фибро цементная доска, это фиброцементный сайдинг :)
    Если стоит вопрос экономии, замените его на винил.
    Ветрозащита ставится ПОВЕРХ осп а не под него
    Кнауф - нормальный вариант, но монтировать надо правильно, с поджатием как по ширине, так и по толщине.
    Как уже заметили - материала Ютафор85 в природе нет. Есть Ютавек 85
    Что такое "направляющие из ОСП"?
    Штукатурка по ГКЛ не делается. Делается шпатлевка. Это совершенно разные вещи, стоящие разных денег.

    Металлокаркас можно заменить на доску. Хотя дешевый металлокаркас будет стоить примерно как доска.
    Опять же, "штукатура" не делается

    Заменить на, допустим, МДФ вагонку белого цвета. Смотрится на потолке хорошо, стоить будет дешевле за счет работы.

    Большие пролеты это какие? Что фирма называет фермами? Какой шаг установки ферм?
    Пароизоляция с ветрозащитой перепутаны местами

    Мое личное резюме, в описании много ляпов, может от дурости, может от невнимательности писавшего, но в любом случае это не плюс с пользу фирмы.

    Опишите свои требования к шумоизоляции? Что для вас достаточно а что нет.
     
    Porcupine , 16.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Бкаркас
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    13

    Бкаркас

    Участник

    Бкаркас

    Участник

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Любаш, Моё мнение:
    1. Внимательно изучите и проверьте объёмы на фундаментных работах (V-бетона, ф- арматуры, погонаж арматуры.
    2. По фасаду ее увидел обрешётки по фибро-цементный сайдинг.
    3. На внешних стенах, я бы заменил Кнауф инсулейшен на базальтовые плиты с более высокой плотностью.
    4. Кровля, в качестве экономии можно заменить подкладочный ковёр Унифлекс ЛЭММ, на АНДЕРЕП ПРОФ, только делайте гидроизоляцию кровли 100%(по всей площади). Менять Шинглас на Теголу, думаю большой выгоды не будет, просто уточните какой серии Шинглас (их там 5).
    Соглашусь с АlexAref, утепление на потолке 2-го этажа я бы сделал мин. 250мм.
    5. Пластиковую водосточку ставте, не бойтесь работает не хуже металла (из бюджетных "Дёке")
    Остался не понятен вопрос с окнами и дверми. Как будут прокладывать коммуникации?
     
    Бкаркас , 16.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Сваи идут под крыльцо - 5 штук. Лента - под сам дом. Так тоже странно?


    Это я перепутала, простите, уважаемые профи!
     
    Любаш , 16.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    речь идет о двух разных материалах или об одном Ютавек?


    Штукатурку с шпатлевкой тоже я перепутала...
     
    Любаш , 16.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Парок? Роквул? Тема на форуме дискуссионная, не так ли?
     
    Любаш , 16.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за совет! Обещали пересчитать фундамент и первый этаж. Про второй настаивают на фермах - пролет на первом этаже 4,5 м на 4,7 м. При общем периметре дома 7,2 на 7,6.

    А как в принципе узнать шаг полос фундамента из сметы?

    200 утеплителя будет неплотно, т. е. много пустоты остается? надо делать 405 мм - чтобы было плотно?
    Ваши рассчеты по утеплителю 250-300 потолок, 200 стены - если делать по другому, то дом большое продуваем? Больше расходы на отопление или не так уютно в доме, даже при хорошем отоплении? У нас газовое отопление будет, а оно дешевое...

    И вопрос - при толщине каркаса 145 мм чтобы сделать утепление 200 нужна дополнительная обрешетка? Т. е. деньги плюсом на обрешетку и еще съедается пространство дома. Так?


    чтобы на 1 этаже не быдо слышно топота ног со 2 этажа и наоборот
    чтобы телевизор на 1 этаже не было слышно на 2 и в соседней комнате
    чтобы детские игры на 1 этаже не мешали работать на 2
    чтобы стиралка 1 этажа не была слышна на 2 и в других помещениях 1 этажа
     
    Любаш , 16.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Я так поняла, фибро-цементнйы сайдинг имеет свои плюсы перед виниловым...
    А виниловый сайдинг не сильно отличается от обычного сайдинга, только длиной панелей
    Но за совет спасибо, подумаем над виниловым. Нам он чисто внешне не сильно понравился по сравнению с фибро-цементной доской. А просто сайдинг вообще не хочется в ПМЖ, он плотно ассоциируется с дачей.


    То есть в ферму перекрытия 400 мм надо класть 405 мм?
     
    Любаш , 16.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    это планки из ОСП, набиваются на каркас, с шагом 1,2 м по вертикали.
    Получается воздушная прослойка, выравнивается стена под ГКЛ
     
    Любаш , 16.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо за конкретные названия!
    Пока не решили с коммуникациями - фирма предлагает закладывать в пол - в 400 мм хорошо помещаются.
    Читала темы по коммуникациям на форуме - много противников варианта прятать коммуникации хоть в стены, хоть в пол.
    В общем мы еще не решили - скрывать их или делать снаружи...

    Мягкая черепица Шинглас Твист Трио. Что про нее скажете?

    Обрешетка в смете под фибро-сайдинг есть, не обратила внимания...

    базальтовые плиты - это какие советуете?

    Обхем бетона - 7,7 куб. метров. Это нормально?


    пролет 4,5 м на 4,7 м.

    шаг установки ферм - 625 мм. Также как и стоек каркаса


    А ГКЛ в этом случае тоже убирается?
    Про этот потолок нам сказали, что хорошая изоляция будет - за счет воздуха между подвесами
     
    Любаш , 16.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    подкладочный ковер - это ведь и есть гидроизоляция кровли? или Вы имеете в виду еще ендову?
     
    Любаш , 16.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Любаш
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25

    Любаш

    Живу здесь

    Любаш

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    А Шинглас на Технониколь?
     
    Любаш , 16.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примерно на уровне "что лучше - синее или зеленое". Есть мнение что во все вертикальные поверхности лучше делать утеплители высокой плотности, которые в основном базальтовые ваты - рокувл, парок и т. д.
    Типа "минвата сползет".

    Мое личное имхо, если бы минвата сползала всегда и везде, международные производители с многолетней историей - кнауф, урса, изовер - ее бы не производили и не продавали. Или по крайней мере продавали бы с красным предупреждением - только в горизонтальные плоскости. :)

    А легенда о "минвата сползет" ИМХО произрастает корнями от урсы М11, которая фактически была самым первым "брендовым" утеплителем на рынке в конце 90х и самым дешевым. Но при этом у самой урсы черным по белому было написано что данный утеплитель только для горизонтальных поверхностей.

    Так как русский человек читает инструкцию только тогда когда уже все сломано или когда нечем заняться, то эту урсу пихали куда только можно и как только можно. Нарушая все возможные технологии ее использования. Ну и закономерен результат. Но так как разбираться в причинах никому не интересно - виновата урса, а не кривые руки.

    Для справки - в США основной утеплитель именно минеральная вата, а не базальтовая. И таким вопросом как плотность и сползание никто там себе голову не забивает.

    Зависит от крыльца. Точнее как оно реализовано. Если под общей крышей с домом, теоретически могут быть проблемы. Если независимо, то вполне нормально.
    Говоря проще, при таком совмещении, крыльцо может "гулять" относительно дома в зимне-весенний период.

    Тема звукоизоляции - сложна и небюджетна :)
    Самый простой вариант - внутренние перегородки на металлокаркасе, заполнение минватой, обшивка в 2 слоя ГКЛ или ГВЛ+ГКЛ

    Перекрытие - тут темка была хорошая
    http://www.forumhouse.ru/threads/171565/

    Обратите внимание на то что писал Росвуд. ИМХО по соотношению - цена результат - оптимальный вариант

    Да, но и существенно дороже, раз в заголовке темы встал вопрос об экономии

    Все верно, только относительно стен. Грубо говоря в стену 150мм поставить 170мм. В принципе, так как вата не имеет жесткого размера 50мм, а сам мат чуть толше, оно само так и получится.
    Проблемы будут если в стену толщиной 150 поставить 100.
    И еще лучше делать "разгрузочные площадки" где то через 1.5 метра по высоте. Просто горизонтальные вставки между стоек. То есть чтобы вата в высоту была не 3 метра, а 2 куска по 1.5 :)

    Странный способ если честно. и наводит на размышления о качестве материала стен.

    Гкл да, убирается. ГКЛ с подвесами даст лучшую звукоизоляцию, но денег вы за него отдадите больше.
     
    Porcupine , 16.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шинглас и есть технониколь :)
     
    Porcupine , 16.04.13
    #15 + Цитировать