Солнечные коллекторы в больших объёмах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если говорить о бассейне, то надо знать его летние параметры. От какой температуры до какой остывает и за какое время..., ведь демпферовать его проблематично. СК нагреют его, например, до 35, а утром он холодный. Сначала надо снять характеристики с бассейна, а инерционность у него не маленькая. Затем проводится моделирование процессов за сутки - двое (все на бумаге). И когда на бумаге заработает...

 

ОКА90, вы вот взрослый человек,
У вас было счастливое детство, есть что вспомнить, например, как вместо урока географии курили с пацанами за школой.
По этому дожив до седых волос Солнце у вас круглый год встаёт на Востоке.
Для вас частенько Килокалория и Киловатт одно и то же, потому что много одинаковых букв.

вы не знаете что такое Температура стагнации и как её измеряют, хотя пытаетесь продавать Солнечные коллекторы.

Задаёте глупые вопросы типа откуда 85%?
Хочется сказать - от верблюда, но я сдержан.

Ну так возьмите, блин, лупу с АРБУЗ, и наведите на графу "30К" в сертификате на ваши коллекторы.

И разделите уж наконец, блин, на х, задолбало объяснять, цифру 1023 Вт на 2 квадратных метра,(при падающих 1000ВТ на ОДИН м2, что в подмосковье бывает только 22 Июня +- 2 недели)
и вычтите 5-10% потерь на грязных стёклах, теплообменниках и транспортировке тепла до конечного потребителя.

И напишите пожалуйста сколько получилось.

 

То, что бассейн большой - это плюс.
Куб воды нагреть на градус - это чуть больше киловатт*часа. 100 коллекторов дают летом за день 100-400кВт*ч, то есть, при объёме бассейна под сотню кубов (а на вид как-то так и есть) суточные колебания там будут 1-4 градуса максимум. До 35С с нулевыми потерями его несколько недель греть.

А если по-умному, если газ дотапливает, что солнце не дало, то колебаний и вовсе никаких не будет. Так что с этим как раз никаких проблем. Солнце напрямую замещает газ и всё. И увязывать автоматику для бассейна проще: солнечный контур отдельно, котельная, газ со всей их инфраструктурой отдельно... для газовой котельной в солнечный день просто потребление тепла бассейном снижается.

 

Там есть много нюансов, которые Вы почему-то не учитываете. Я не знаю, как Вы продаёте и ставите системы при таких делах.

Посмотрите, например, простые потери на отражение стеклом. У Вас ведь коллектор за солнцем не крутится. Точно нормаль там будет (если вообще будет) 1 раз в сутки на 1 секунду.
При падении под нормалью даже у просветлёных стёкол потери около 3%. А как только солнце бьёт под углом, так сразу потери (ТОЛЬКО на этом!) растут до 10-15-20... и до 100% в пределе, когда луч падает почти параллельно поверхности стекла. Это простая физика.
В частности, поэтому выработка в пасмурный день падает сильнее, чем ожидалось бы: рассеяный свет идёт со всей небесной полусферы, в том числе и под очень плохими углами.
В частности, поэтому неправильно чистые цифры инсоляции множить на некий абстрактный КПД (причём, дико, неоправданно высокий).
Да, текстурированое стекло несколько смягчает ситуацию, но с отклонением света от нормали всё равно КПД падает, как ни крути, как не извращайся.
Тут всё немного сложнее трехногой табуретки, поэтому по-хорошему и нужны многолетние почасовые данные с местной метеостанции, а если берутся некие усредненные для местности, то из самых консервативных соображений, а не гипероптимистично, как у Вас.

И это только один-единственный фактор, по которой реальная выработка будет ниже Вашей теории.

А с этим никто не спорит: подогрев бассейна - действительно, для солнечного коллектора задача почти идеальная.

Именно так. Да только дельта там будет больше, чем (температура бассейна - температура воздуха). Один простой вопрос: Вы предлагаете через коллекторы непосредственно воду бассейна прокачивать? или как?

 

Всё правильно, но не зацикливайтесь на КПД. Ваша задача - снять с солнца как можно больше энергии за как можно меньшие деньги. У Вас нет же задачи обязательно 100% потребления от солнца покрыть?
Газ есть, он покроет провалы. Критического недостатка площади тоже нет: крыши большие.
Поэтому критерием должено быть "как можно больше энергии на вложеный рубль". Ну и надёжность, конечно.

(Вообще говоря, и круглогодично использовать СК в Подмосковье можно: вакуумные системы дают горячую воду и в мороз, и даже при отсутсвии прямого солнца, самолично проверено.
Вопрос в количестве денег, которые нужно потратить для 100% теплоснабжения зимой. И только в этом. Технически - возможно. Дорого будет, очень дорого. Но можно.)

 

http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/html/r_sel_stn.sht?adm=596

- кстати, вот отсюда можно взять реальные многолетние данные наблюдений точно для Вашего места (правда, не почасовые, а усредненные за каждые 3 часа, но это тоже неплохо).

 

Получилось при 10К КПД 70% с м2 - 5% потерь =Общее КПД системы 65% это как раз та цифра, которую я использую в расчетах.
Можно использовать КПД и 50%, но я количество гелиополя все равно расчитываю с некоторым "лишним" по выработке перекрытием в летний период, так что выработка по летнему сезону все равно ниже расчетных потребностей не получится, только если лето будет аномально пасмурным. А реальную выработку покажет теплосчетчик. А у вас что по сезону получается?

 

Причем КПД гелиосистемы 65% это еще и выведенная опытным путем цифра, которую я видел во многих зарубежных расчетах, она была не расчетная, а принималась как раз как базовое КПД.

 

Ока90, Я понимаю что обманывать клиентов, это ваша работа.

Но зачем вы себя обманываете?

Заданная температура в бассейне +27?

Что бы закачать тепло надо в теплообменник подать минимум 37?
+ перегрев СК в стандарте 8 градусов, это уже 45.

Средняя дневная летом, пусть будет 20 и ветра нет.

Уже получается минималка 25градусов.

Запас 20%, получаем дельту 30. При самом оптимистичном раскладе.

Но клиенту, конечно, можно насвистеть про 10градусов.

 

И кстати, насчет "зарубежных расчетов"... Многи любят брать напрямую цифры, которые немецкие производители посчитали для своих, немецких пользователей. Или китайские цифры, которые они посчитали для себя.
Но в Германии (не говоря уж про Китай) и широта местности меньше, и среднегодовая температура выше, и меньше зимой пасмурных дней.

Если для России и применимы какие-то "усредненные" цифры и общие рекомендации по использованию солнечной энергии, то финские. Да только вот их за основу берут крайне редко - Финляндия не крупный производитель СК, и не "лидер солнечной энергетики" как Германия (и угадайте, почему? ).

Для русских сейчас единственно верный вариант - считать все самим для своей местности. Пока, наконец, не подтянется государство и не обеспечит четкими и надежными упрощенными данными для применения СК и СБ для каждого города и/или области.

 

про какие 10 градусов вы говорите? по подробнее можно?

 

КПД коллектора зависит от разницы температур воздуха и коллектора. Чем горячее поверхность коллектора - тем ниже его КПД (потому что часть солнечной энергии уходит из коллектора прямо на месте в виде тепла).

У Вас всегда есть разница между температурой коллектора и температурой бассейна. В идеале (если Вы будете прокачивать воду бассейна непосредственно через коллектор достаточно мощным насосом) - 8-10С (можно меньше, но потери электроэнергии на мощном насосе съедят выгоду от уменьшения температуры коллектора, даже 10-15С разницы на мощной системе - это ОК).
То есть, в бассейне - 28, в коллекторе - 38С, разница с улицей летом - градусов так 20.
При такой температуре КПД будет высок (выработка тоже).

Но скорее всего по ряду причин Вы не сможете так делать, а значит, у Вас эта разница будет больше.

 

я не понял, вы хотите сказать этим постом- что моя затея с СК в Подмосковье- это не рентабельно...
(из серии вложили миллионы- получили прибыль десятки рублей)

 

Да я же писал- 240 кубов бассейн неправильной формы длина 25 м ширина где то 6-7 м
температура не должна падать ниже +26

 

Значит, за полный день работы 100 коллекторов при ярком солнце температура бассейна поднимется максимум на 1.5 градуса.

Никакой буферизации не надо: бассейн сам по себе гигантский ТА, который сгладит суточные колебания.

ИМХО, он хочет сказать, что для начала нужно взять реальные цифры (а не от балды), потом посчитать, а потом уже прикинуть выгоды и рентабельность.