1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пучение грунта

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем bh59, 12.04.13.

  1. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Пучение грунта
    Прошу прощения, что дублирую тему, но в силах морозного пучения отклика нет.
    Доброго всем времени, Возник вопрос по пучению. Вводные даненые такие. Есть брусовый дом. Фундамент 6Х6м, 30Х70см лента МЗЛ. Подушка 90Х90см песок средней поршивости. Глина. Соит это все уже 3 года Поставил сбоку веранду 6Х3м на 6 блоков 30Х60см. Под каждый блок подушку 90Х100см сделал (песок строительный), так же 90см глубиной. Подушку трех пристенных блоков соединил с подушкой ленты. Пристенные блоки от ленты стоят в 5 см, наружные соответственно в 3-х метрах. Заморозило, вспучило :-(в результате все 3 наружных блока подняло на 5 см, а пристенные, так же ровно остались на месте (относительно ленты и нар. блоков). Веранда с западной стороны, дом строго с юга на север. Что по весне и к следующей зиме делать, в общем ясно, но почему такая разница вылезла, - загадка. Имею подозрения на верховодку .
     
    bh59 , 12.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Загадка, песок наверное мелкий да с глиной
     
    Саша1983 , 12.04.13
    #2 + Цитировать
  3. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Зная, что фундамент под верандой и домом д. б. одинаковый, в данном случае сделал одинаковые подушки и по расчетам нагрузка примерно одинаковая. Единственное песок в подушке МЗЛ похуже, но не так уж чтоб совсем никакой. Удивляет что все ровненько так подняло.
     
    bh59 , 12.04.13
    #3 + Цитировать
  4. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Напишу еще раз.
    Песок используется только в двух случаях:
    Как наполнитель бетона или подобных материалов и в песочнице.
    В остальных случаях только гравий, щебень и т. п.
    Песок как подушка очень плохой материал, влагу набирает, влагу сдерживает, легко перемешивается с грунтом и получается непонятная неустойчивая масса.
    Не подлежит обсуждению, это мое мнение и я убежден что прав. :hello:
     
    ufzyf , 12.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.927

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.927
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чудес не бывает. Дело либо в песке, либо в воде, точнее уровень том самом бассейне. Помните в школе - по одной трубе вода втекает, по другой вытекает.
    Анализ втекающего и вытекающего потока.
     
    Билли@Бонс , 13.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Новокузнецк
    Подушку из песка так же приподнимает когда под ней промерзает грунт. Просто меньше .
     
    Громозека , 13.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.927

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.927
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там в подушке есть вода, и эта вода замерзла.
    А у ленты либо вода не замерзла - дом, как какое-никакое утепление, мешает ей там замерзнуть.
    И грунт у столбика промерз глубже. Или дом часом не отапливаемый? Либо воды там нет. Куда-то она уходит.
    Либо вода уходит, фильтруется и там, и там. Но под домом она собирается относительно площади фундамента с меньшей площади. Поэтому под домом она успевает уйти, а под верандой не успевает.

    Потом, что вы приняли за репер? Вы уверены, что пристенные остались на месте, а не поднялись одинаково с лентой?
     
    Билли@Бонс , 14.04.13
    #7 + Цитировать
  8. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Билли@Бонс, Вчера все оттаяло, остатки снега откинул, и кажется понял в чем дело. Даже пристенные блоки, у которых подушки соединены, перекосило т. е. наружную сторону подняло. Видимо собака порылась в песке. Как я уже писал, песок в подушках разный. Или плохо утрамбовал (что маловероятно), или строительный берет в себя больше влаги. Получается слежавшийся мелкий да с глиной песок, пучит меньше чем строительный, подняло часть блока, лежавшую на строительном песке... Дом неотапливаемый, фундамент не утеплен, Наверно понаблюдаю еще годик, по водоотводу может чего удастся сделать (хоть колодец копай). В этом году с пучением и по другим сооружениям на участке, какая то аномалия Спасибо за отклики.
     
    bh59 , 14.04.13
    #8 + Цитировать
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    bh59 - нет, не обязательно так: дело во всем комплексе воздействия сил пучения на фундамент, а он у Вас свой собственный.
    И разбираться нужно именно с Вашим комплексом воздействия.

    Однозначно, что необеспечение однородности (материалов, их свойств, грунтовых процессов, гидрологических условий) под фундаментами - это ошибка.

    Если есть песок с глинами и крупный песок, то песок строительный лучше пропускает воду и лучше отдает.
    Но песок с глинами тоже неплохо набирает воду, но отдает хуже - поэтому нужно моделировать полную картину, тогда можно точно установить диагноз.

    Первое, на что нужно обратить внимание - это вода: какая вода, откуда приходит, когда приходит.
    Далее нужно подумать как эти виды воды (могут быть разные в разное время), от построек отвести - тогда можно рассчитывать на решение Вашей проблемы... плохо то, что Вы не решили ее на той стадии, когда это была не проблема, а теоретическая задача - сейчас и вопросов не было бы.
    Колодец тоже не обязательно панацея, попробуйте почитать вот эти два раздела: http://www.forumhouse.ru/forums/149/
    http://www.forumhouse.ru/forums/144/
    Пока наблюдаете - быть может понимание придет или задайте вопрос в "Дренажах".
     
    urok , 15.04.13
    #9 + Цитировать
  10. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Билли@Бонс, Спасибо, Что дело в отсутствии должного дренажа мне понятно, А проблема решается исключительно своевременной откачкой воды из резервуара (и вероятно никак иначе), чего в прошлом году, по ряду причин сделано не было. Может темка кому пригодится. :hello:
     
    bh59 , 16.04.13
    #10 + Цитировать
  11. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Вчера поговорил с человеком ПМЖ. Получается такая картина. В этом году у всех все повспучивало. У соседа даже трубу из скважины на 20см подняло. Причина - январская оттепель - все растаяло и замерзло. Зерно строительного песока больше, значит и воды он набрал соответственно. Стало быть в подушку блоков веранды надо было класть тот же песок. Про дренаж и водоотведение уже написано. Может темка кому пригодится
     
    bh59 , 11.06.13
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Зимой отапливался?
     
    Winder , 12.06.13
    #12 + Цитировать
  13. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Ну на несколько вопросов из таких куцых данных моно ответить
    1. Почему веранда поднялась выше дома?
    - А что у вас легче, дом или веранда. Ведь сопротивляется подъему при пучении тов. Ньютон.
    2. Почему у дома подъем меньше, чем вдали?
    - А у кого тепловая инерция больше, у высокого и широкого брусового дома или у веранды?
     
    topos , 12.06.13
    #13 + Цитировать
  14. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ленинград
    Topos, Нагрузку под блоки расчитывал + веранду на зиму нагрузил пиломатериалом (сушиться), так что скорее получился перевес, по сравнению с домом. Дом неотапливается, продухи открыты, лента 30см в земле, 40см на воздухе. Думаю что сыграла разница в песке.
     
    bh59 , 13.06.13
    #14 + Цитировать
  15. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Ну нагрузка пиломатериалом веранды - это немного... и вряд ли был "перевес".
    Плохой песок - конечно, один из важных факторов. Но обычно песок, который имеют самостройщики все-же имеет достаточный коэф. фильтрации.
    Про тепловую инерцию... Тут дело не в продухах, а в скорости процесса промерзание-оттаивание.
     
    topos , 13.06.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также