1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мягкая кровля и утепление ППУ. Вентиляция

Тема в разделе "Мягкие кровли", создана пользователем Андpей, 11.04.13.

  1. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Мягкая кровля и утепление ППУ. Вентиляция
    Доброго здравия и мира Вам, друзья!
    Изучаю мат. часть по кровельному пирогу. В случае с утеплением мин. ватой все понятно.
    Но в случае с утеплением полимерными утеплителями: ЭППС, ППУ, пенопластом непонятно нужна ли вентиляция подкровельного пространства или нет. Походу нужна, но как ее сделать конструктивно, если утеплять планируется изнутри?
    Подскажите пожалуйста.
    Спасибо!
     
    Андpей , 11.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Порылся в инете. думаю вот правильное решение:
    [​IMG]

    В случае с применением полимерных утеплителей пароизоляция и пародиффузионная мембрана не нужны.
    Насколько я понимаю обрешетка и контробрешетка здесь брус 50X50.
    Скажите каким шагом делать обрешетку и контробрешетку при шаге стропил 600мм?
     
    Андpей , 11.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Здесь мы разбирали крышу с таким утеплением http://www.forumhouse.ru/threads/120534/page-62
     
    Ростика , 12.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    к сожалению прочитав несколько постов по ссылке мне не удалось получить ответ на данный вопрос...

    я рассуждаю так, если бы была металлочерепица к примеру, то однозначно продух 5см нужен.
    если же мягкая кровля + полимерный не паропрозрачный утеплитель...тут думаю ни к чему...хотя могу ошибаться
    поправьте если что
     
    Андpей , 12.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Strul
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    455

    Strul

    Живу здесь

    Strul

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    На мягкой кровле шаг обрешетки подбирается под размер фанеры, чтобы резать меньше, а стыковались листы фанеры на середине доски обрешетки.
    Мое мнение - использовать пенополистирол на крыше неправильно, но если твердо решили, то советую утепление делать через год после монтажа стропилки и кровельного покрытия, чтобы деревяшка хорошенько просохла и геоиетрия устаканилась. Пены уйдет много, покупайте что-нибудь годное, типа Соудала, стропила и пенопласт смачивайте водой перед запениванием.
     
    Strul , 13.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    лучше мин. вату, чьи теплоизоляционные свойства напрямую зависят от ее влажности?
    экологичность материала под вопросом и в том и в другом случае, но ею можно пренебречь, так как воздух идет от пола к потолку а не от потолка в полу :)
     
    Андpей , 13.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Хотя из всех полимерных пенополиуретан на первом месте по экологичности.
    мы на нем спим, смотрим телевозор, сидим, ездим на работу и т. д. мы всю жизнь не разлучны с пенополиуретаном :)
    подушки, матрасы, мягкая мебель...все это пенополиуретан :)
     
    Андpей , 13.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Андpей

    Я Вам дала ссылку не случайно, там есть описание пирога и обоснование вентзазора. Там картинка есть со сгнившей крышей. Брусок ставьте по стропилам, а на него обрешетку под ОСБ. Так удобнее, поскольку Вам не придется кромсать ОСБ, стыковать листы на 2 см и стыки ОСБ не будут висеть в воздухе. Это практика, все остальное теория и понять это можно, только с началом монтажа.
    На форуме полно тем, когда, утепленные полистиролом крыши, после включения отопления начинают течь, причем как наружу, так и в дом. Доски высыхают и образуют щели. Если пароизоляцию не поставить, то потечет в дом. Все это не очевидно при планировании, а вполне реально при эксплуатации. Потому лучше воспользоваться опытом и выполнить кровлю со всеми предосторожностями.
    Здорово пишите про полиуретан, я бы Вам советовала базальтовую вату. Такая банальность.
     
    Ростика , 13.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    а давайте смоделируем условия, которые заставят мокнуть потолок утепленный полимерным утеплителем?
     
    Андpей , 13.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    А что их моделировать? Все просто, деревяшка усыхает и в ширину и в толщину, тепло выходит без препятствий, осаждается на холодных поверхностях и возвращается уже в виде конденсата. Если есть пароизоляция, то по ней стекает, если нет, то туда, где уклончик :|:
    Вы темы почитайте профильные. Например, потекла каша с приходом оттепели.
    Если есть ендовы, вдвойне актуальны потери тепла, там сложно и минватой утеплить качественно.
    Вент конек тоже обязателен.
    Короче, не углубляясь в подробности, которых тьма, я бы вам рекомендовала базальтовую вату.
     
    Ростика , 13.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за вопрос, возможно миллионный по счету :|: и только сейчас до меня дошли некоторые подробности. Видимо этого вопроса мне и не хватало до полного понимания, а очередной раз проговорила, и вот она, эврика :victory:
    Американцы тоже утепляют ЭППСом и у них это допущено КОДОМ. Только у них эти листы имеют отлитую сложную форму, чем то напоминающую наши формочки для яиц :) думаю, что они пружинят и прижимаются к стропилам :victory: при высыхании. Следует учесть, что пиломатериалы у них строгих размеров, расстояние между стропилами тоже регламентируется, потому и этот ЭППС стандартных размеров.
    О как :)] дошло до меня, хоть и поздно :victory:
     
    Ростика , 13.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    В подробности я не могу не углубиться, такая уж натура. Именно по этому предпочитаю полимерные утеплители минеральным. Минеральные ...они вообще по сути не утеплители. Развод... По нормам для эксплуатируемой кровли надо 250мм базальта. Где стропила взять 250мм? Это раз! 250мм - это при нормальных влажностных характеристиках утеплителя. При намокании и 500мм мало :) Да и после намокания утеплитель просто разваливается...
    Одним словом утеплитель, который меняет свои свойства в зависимости от условий эксплуатации - это не утеплитель.

    Пенополиуретан планирую напылять 150...200мм. Только после усушки и усадки конструкции. Другими словами спустя минимум год.
     
    Андpей , 13.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    По нормам - 180 для Московского региона, а чтобы 250 мм поставить, набивают поперек брусок 5х5 и добавляют.
    Если вент зазор не сделать, то и метр будет мокрым.
    Стропила высохнут при включении отопления, а на открытом воздухе они до нужной влажности 12 процентов, никогда не высохнут. Покупайте камерной сушки тогда.
    После намокания приходит в негодность стеклянная Урса, базальтовый стекает и не теряет своих качеств.
    НО! не собираюсь Вас отговаривать :|: Вера - это то, что есть у каждого.
     
    Ростика , 13.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Основой моих суждений служат два видео:

     
    Андpей , 13.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
     
    Андpей , 13.04.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также