1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Водяной теплый пол на пеноплекс. Вопросы

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем maxxic, 10.04.13.

  1. maxxic
    Регистрация:
    15.10.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    maxxic

    Участник

    maxxic

    Участник

    Регистрация:
    15.10.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Белгород
    Водяной теплый пол на пеноплекс. Вопросы
    Доброго времени суток, форумчане.
    Есть несколько вопросов по поводу заливки "теплого пола" поверх пеноплекса:

    1. Должен ли быть зазор между мп трубой и пеноплексом при заливке? т. е. на пеноплекс я укладываю сетку, затем к сетке "привязываю" трубу, тогда получиться что между пеноплексом и трубой практически не будет зазора, нужно ли чтоб бетон при заливке попал под трубу и каков зазор должен быть или это не обязательно? Поверх трубы хочу еще слой сетки проложить, т. к. если сетка лежит на пеноплексе, она же получается практически не в стяжке, а под ней и роль армирования выполняет слабо.

    2. Когда заливал ТП себе, использовал песок и цемент + пластификатор. Сейчас другу пытаемся залить ТП на балконе в многоэтажке, песок и цемент не вариант, будем брать готовую сухую смесь. Так вот в нее необходимо пластификатор добавлять?

    3. Если толщина стяжки над трубой будет не 30мм, как впринципе все советуют, а больше (нужно немного поднять пол), какие в этом плюсы и минусы?

    ПС: забыл сказать, поверх теплого пола будет уложена плитка.

    Заранее спасибо за ответы!
     
    maxxic , 10.04.13
    #1 + Цитировать
  2. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    146

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Тех двух - трех милиметров, что даст сетка вполне достаточно. Не забудьте ещё полиэтилен на пеноплекс - чтобы бетон вниз не просочился. Поверх сетку класть необязательно. И армировать стяжку тоже не обязательно - у бетона и стали разные коэффициенты температурных расширений - не надо создавать дополнительные напряжения в стяжке. Сетка играет роль крепежа для труб, и в небольшой степени - распределителя температуры.
    2. Я добавляю обычную гидростойкую грунтовку - подешевле специальных пластификаторов, и не хуже. Пластификатор весьма желательно, но не принципиально - работает и так - тем более на небольших контурах, вроде балкона.
    3. Больше бетона - выше инерционность - медленнее нагревается, медленнее остывает. В разумных пределах, разумеется - зальёте метр, тепла вообще не почувствуете.
     
    leo3621 , 12.04.13
    #2 + Цитировать
  3. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    1. Обязательно перед укладкой утеплителя выравнивайте пол черновой стяжкой с заделкой всех ям и неровностей - иначе пол будет играть под нагрузкой. Поверх пеноплекса кладите обычный полиэтилен в качестве гидроизоляции - как и писал leo3621, поверх сетку с ячейкой 50х50мм и толщиной прутка не менее 3мм - удобнее с ней работать, сетку пристреливаете к полу кусочками перфоленты + дюпель-гвоздями, к сетке крепить трубу полимерными электрическими стяжками (я использую стяжки 3,5х150). По периметру обязательно отстенная демпферная лента + в порогах и местах где длина превышает 8 метров обязательно деформационный шов.
    2. Лучше использовать пластификатор - уменьшает вероятность трещин стяжки и улучшает теплопроводность.
    Насчет грунтовки не знаю - пластификатор стоит не дорого, особой экономии на нем не вижу
    3. Стяжку толщиной более 10см делать не стоит. Причины озвучены выше + дорого. Лучше тогда увеличить толщину за счет утеплителя.
     
    StroimTeplo , 25.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    А я никогда на ЭППС полиэтилен не стелю. Нахрена?
     
    Mad_dog , 25.04.13
    #4 + Цитировать
  5. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    По технологии положено на утеплитель класть гидроизоляцию. Что бы не образовывалось мостиков холода в местах где утеплитель не плотно примыкает друг к другу и туда заливается раствор.


    Некоторые и стены не грунтуют перед шпаклевкой/покраской. Зачемана начальника? - спрашивают они ;)
     
    StroimTeplo , 25.04.13
    #5 + Цитировать
  6. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781
    Адрес:
    Кашира
    можно и пропенить


    трекером и скобами не проще?
     
    трубодел , 25.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    мостик холода в теплом полу это сильно
     
    Хортэк СПб , 25.04.13
    #7 + Цитировать
  8. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    может и проще - но на сетке держится прочнее ;)
     
    StroimTeplo , 25.04.13
    #8 + Цитировать
  9. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.799
    Благодарности:
    32.781
    Адрес:
    Кашира
    интересно, а Европейцев есть такой способ крепления в рекомендациях? Я вроде не видел:|:
     
    трубодел , 25.04.13
    #9 + Цитировать
  10. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    У Rehau есть два вида крепление на сетке
    1. С помощью поворотных клипс которые крепятся на сетку, а к этим клипсам крепится сама труба - но у нас она не прижилась изза дороговизны этих клипс и сетка должна быть толщиной не менее 4мм - иначе клипсы не держатся.
    2. С помощью стяжек к сетке - тот способ который я описал. Но стяжки Rehau стоят дорого, дешевле использовать аналогичные стяжки которые используются в электрике.
    Так же у Rehau есть еще способы крепления:
    3. С помощью гарпун скоб Rautak - П образных скоб о которых писал трубодел, но скобки и инструмент для их монтажа стоит дороговато, да и к утеплителю повышенные требования к прочности, иначе эти скобки вылетают из него при опрессовке тп.
    4. С помощью шин Raufix - метровые шины крепятся к утеплителю полосами с шагом примерно 1метр, в шины защелкивается труба.
    5. С помощью теплоизолированного мата с бабышками Varionova.
     
    StroimTeplo , 25.04.13
    #10 + Цитировать
  11. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    строимтепло - монтаж теплого пола.jpg С учетом того что после монтажа теплого пола по нему ходят строители какое то время, и на крепеж + хороший утеплитель заказчики особо тратиться не хотят я пришел к выводу что наиболее недорогой и надежный способ крепления теплого пола это крепление трубы хомутами к сетке.
     
    StroimTeplo , 25.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    Хомуты это если небольшая площадь. На большой я применяю обычную вязальную провоку, вяжу так же как арматуру. :)
     
    Mad_dog , 25.04.13
    #12 + Цитировать
  13. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    Насколько я помню использование стальной проволоки для крепления пластиковых труб не рекомендуются.
    Кстати проволока есть и у Rehau но она у них в пластиковой оболочке.
    Mad_dog, чем удобнее проволока по сравнению со стяжками? Делали теплый пол в ангаре аэропорта Домодедово - трубу вязали стяжками.
    IMG_0063.JPG
     
    StroimTeplo , 25.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    А вы попробуйте, даже крючками не надо пользоваться-раз,Дешевле гораздо -два.Быстрее-три. Чем же скрутка трубе помешала, особенно в бетоне? Особенно если ее на сетку или арматуру вяжут?
     
    Mad_dog , 26.04.13
    #14 + Цитировать
  15. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    Бытует мнение что стальная проволока может перетирать пластиковую трубу в результате тепловых расширений последней.
    Пробовать не хочу - у меня стяжек закуплено на год вперед уже =) (оптом покупать дешевле) да и на стяжках привычнее как то.
     
    StroimTeplo , 26.04.13
    #15 + Цитировать