1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Микро ТЭЦ (micro CHP)

Тема в разделе "Котлы, котельное оборудование и горелки к котлам", создана пользователем рифкат, 10.04.13.

  1. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
     
  2. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    Давайте считать цена этой установки 2450000, срок службы 100.000 часов работы и она вырабатывает макс 3.3квт по электричеству при потребление пеллет, 64,8кг/сутки (2.7кг/ч)

    за срок службы будет выработано 100.000*3.3= 330 000квч.
    топлива будет израсходовано 100.000*2.7=270000 кг.

    Мне пеллеты с доставкой обходятся 7300руб за тонну.

    тогда стоимость 1 квтч такой установки в оптимальных для нее условиях (2 450 000 + 270 000*7.3)/330 000=13.4 руб за квт.

    А теперь сравните это со стоимостью от генератора.
    вот например такой https://www.220-volt.ru/catalog-122059/#ui-tabs-description

    цена 21430 пусть он прослужит 10000ч, Мощность номинальная 3 кВт, максимальная 3.3квт (вроде честно сравнил). Расход топлива 0.9 л/ч.

    цена л 92 бензина: 42.5руб.

    тогда стоимость 1 квтч такой установки в оптимальных для нее условиях
    0,9*42,5/3+21430/1000=14.9 руб

    Разница 10% а первоначальные затраты отличаются в больше чем в 100 раз. удобство у генератора больше, размеры и вес меньше, обслуживание меньше. Так скажите зачем вам ваш стирлинг в походе?

    Зы. Если взять более мощный дизель или газовый генератор то цена будет в пользу генератора.
     
  3. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    @demitel, вот посчитал по стоимости электричества, вырабатываемым этой устнановкой. 13,4 за квтч как-то не очень солнечная энергетика если сетевой инвертор (а тут сравнивать нужно именно с ним тк батарей куда запасти нет) дает цену сегодня ниже 10р, а стоимость батарей и инвертора на 3 квт, раз в 20 меньше. ну и срок службы батарей обещают 20-25 лет, а тут 11,5.
     
  4. demitel
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    57

    demitel

    Участник

    demitel

    Участник

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Тюмень
    @Sarmat, всё зависит от условий. Если солнца нет. Если везти далеко. 45 кг генератор, а на 100000часов их нужно 10 (если он эти 10тыс часов ещё прослужит), итого 450кг. И ещё топливо. А дрова в тайге бесплатны. Если рассматривать загородный дом, то дешевле проводного электричества быть ничего не может.
     
  5. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    ошибаетесь, дрова тут не подойдут там котел пеллетный. Дровами топить неудобно и нужно тогда становиться кочегаром.

    Вы реально собираетесь за 11 лет никуда из тайги не выходить? А как делать ТО стирлингу и сколько это стоит. Сам стирлинг штука простая, а вот высокотемпературное скользящие уплотнение это его изюминка и головная боль.

    Не забывайте еще нашу инфляцию, которая ведет к дисконтированию средств 1 руб сегодня будет дороже 1 рубля через год.
     
  6. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    не спорю. Впервые столкнулся со стирлингом как источником питание для лунохода, который на разнице температур смог бы зарядить батареи. Там использование стирлинга оправдано. А в частном доме в 99% случаев нет.
     
  7. demitel
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    57

    demitel

    Участник

    demitel

    Участник

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Тюмень
    Я имею ввиду, выбор генератора нужно обуславливать условиями эксплуатации. Стирлинг можно питать любым теплом, пеллеты это частный случай.
    Генератор по вашей ссылке, кстати, тип имеет резервный, а это подразумевает 500 часов работы в год, 2-3 тысячи часов ресурс. Вот и считайте.
    По техобслуживанию стирлинга не знаю, но может так оказаться, что закинуть его один раз в тайгу один на много лет дешевле, чем 10-20 генераторов с баками топлива ещё. Всё нужно считать.

    А если смотреть именно генератор на постоянку, то это уже вот: http://www.elektrodisel.ru/items/380.html
    У такого ресурс уже нормальный, но не радует вес и цена.
     
    Последнее редактирование: 08.11.19
  8. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    Хорошо пусть будет 2-3тысячи. Это первый попавшийся.

    Данный вариант стирлинг+пеллетный котел (что такое пеллетный котел и как он работает я знаю и каждый день наблюдаю его работу) они позиционируют как когенерационную установку. Так давайте с ними и сравним. Что есть на этом рынке поршневые станции (двс+теплообменник в радиаторе) и установки на основе турбины (котел для пара+ турбина+теплообменник). Какие преимущества стирлинга? Я вам привел пример со станцией восток и револьвером двс которые дают тепло и электричество. Уж там точно условия еще те: сверхнизкие температуры, удаленность, полярная ночь.

    Вы предлагаете использовать стирлинг в автономке: топите печь, а заодно еще и электричество в батарейку пихаем. Чем это лучше ТЭГов? а есть еще варианты генератор, генератор+батареи, генератор+солнечные батареи+батареи, еще можно сюда ветряк и микрогэс привезти. Вот наш коллега из соседней темы уже 2 десятилетия живет в полной автономке на острове. У него система построена на самых простых бензиновых генераторах, переведенных на сжиженный газ.

    Скажите где использование стирлинга будет экономически обосновано?
     
  9. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    у него мощность в 2 раза выше чем у установки пеллетна горелка+стирлинг.

    тогда честно будет сравнивать этот дизель+врезка в его радиатор чтобы отбирать тепло (вес 500кг, цена 480тыс) и 2 приведенных стирлинга (вес 700*2=1400кг, цена 2450*2=4900тыср).
     
  10. SHishkin_d
    Регистрация:
    13.01.19
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10

    SHishkin_d

    Участник

    SHishkin_d

    Участник

    Регистрация:
    13.01.19
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10
    Расматривается стирлинг который привез себе в охотничий домик или как в моем случае тур лагерь. и получай себе энергию без бензина. кпд здесь даже 4 % достаточно. Вопрос о мощности и весе. Пример приведен по виду изготовления его можно поставить в любую печь вместо колосников (для дач), вкопать в землю сделав выводы из земли, или сделать просто передвижной котел с колесами не важно. Важен кусочек цевилизации в любом месте без расходников.
     
  11. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    @SHishkin_d, если вам нужно 4% кпд и печка, то почему бы вам не смотреть на тэги? Там даже движущихся частей нет.

    Лично я жду года в продаже будут дешевые топливные ячейки. КПД по электричеству 50-60% и высокая плотность энергии в углеводородах и спирте делает их очень интересным источником в автономнке.
     
  12. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва

    Вложения:

    • vertelnaya-sobaka2.png
  13. SHishkin_d
    Регистрация:
    13.01.19
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10

    SHishkin_d

    Участник

    SHishkin_d

    Участник

    Регистрация:
    13.01.19
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10
    Волов только еще не хватает. мыж в 21 веке живем.
    И обсуждаем микро тэц, какие бывают для чего применяются, и рассчитываем соотношение цены и качества. Если бы была возможность получать электроэнергию дешевле чем проводная то наверно не было бы Минэнерго. Актуальность темы безспорна: https://building-tech.org/mozhno-li-v-rossii-zarabotat-na-domashnej-ses-i-zelenom-tarife/
    Тема не раскрыта но актуальна. И кто первый занимает нишу тот и очень сэкономит. Благо решений много но до производства не дошли. И актуальны будут только те предложения которые востребованы по цене и качеству (пока такие не попадались).
    по поводу мощности посмотрите тут
    https://domolov.ru/moshhnyj-generator-700-vt-na-dvigatele-stirlinga.html
     
  14. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    ну если у вас нет на базе электричества, углеводородов для генератора, солнца и ветра для альтернативной энергетики, аккумуляторы из дома не устраивают, то почему бы не глянуть на то, что было совсем недавно.

    На конной тяге даже колесные корабли ходили или вот по путям даже быстрее тогдашнего паровоза
     

    Вложения:

    • 2545798103.jpg
    Последнее редактирование: 08.11.19
  15. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    А чем вас эффект зеебека не устраивает (обратный вариант эффекта пельте). В войну и после были варианты керосиновых горелок которые так вырабатывали энергии для радиостанции