1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Преимущества коллекторной системы

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Madbot, 09.04.13.

  1. Madbot
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    Madbot

    Участник

    Madbot

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Преимущества коллекторной системы
    Собственно, не понимаю, в чем они :)

    перелапатил форум, интернет, везде одно и то же. монтажники тоже все как один уверенно говорят, что лучевая коллекторная система в разы лучше тройниковой двухтрубной, и не намного дороже

    единственное, тот кто делал проект говори, что плюсов по сути нет...

    так вот, везде написано, что она лучше тем что:

    1) можно отключать по отдельности радиаторы если потечет (для меня плюс сомнительный, его не рассматриваю)
    2) проще и лучше настраивается - в случае, если есть датчики температуры, которые управляют насосами - согласен. Если же их нет, то не вижу разницы чем это "проще и лучше" чем просто термоголовками все настроить. Некоторые говорят, что при двухтрубной тройниковой системе все равно нельзя все отрегулировать термоголовками, и что система будет работать криво (первые батареи гораздо горячее последних), даже при правильном подборе диаметров труб. Проектировщик это отрицает :) Да и по логике не думаю, что при двухтрубной системе закручивание термоголовки на 1-м радиаторе повлияет существенно на последний (учитывая, что вся длина одной ветки метров 15)
    3) "эффективнее" - тут вообще "мрак" :), просто пишут все, что эффективнее, а в чем эта эффективность? Больше КПД :)?
    4) хоть и больше труб, меньше фитингов, и за счет этого меньше протечек + фитинги часто оч. дорогие. Ну да, фитинги дорогие, но вот по поводу их количества - тоже не понимаю :) Например, есть 5 батарей и один коллектор. В случае коллекторной разводки нужно их подключить 10-ю трубами и, соответственно, 20 концов = 20 фитингов. В случае тройниковой разводки будет подключение 2-х труб (прямой и отводящей) к коллектору - это 2 фитинга + на каждую батарею по 2 тройника и по 2 фитинга - это 20 штук минус на последнюю батарею не нужно 2-х тройников - тоже короче равно 20 штук. Ну может троники дороже фитингов :), но в таком виде я бы не писал, что это большой +

    короче говоря, кто что думает по пунктам про плюсы. И если действительно все эти "плюсы" на самом деле не плюсы, то может есть еще что-то почему лучевая коллекторная система лучше?

    или просто монтировать ее легче, вот все и пытаются ее впаять заказчику...
     
  2. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    104

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Регулировка -
    Как не старайся, при двухтрубной системе отключение первого радиатора увеличивает расход на остальные - то есть работа термоголовок косвенно влияет на радиаторы, следующие по ходу.
    Стоимость - фитинги для двухтрубной системы имеют больший диаметр, соответственно большую цену. Самые дорогие фитинги в номенклатурах всех производителей - это редукционные тройники - а именно их на двухтрубную систему устанавливается максимальное количество. При коллекторной лучевой разводке только сами колллектора увеличивают стоимость. Но кто Вас заставляет ставить дорогую нержавейку? Да, трубы уходит больше - но меньшего диаметра - следовательно дешевле.
    По личному опыту - стоимость двухтрубной и коллекторной примерно одинакова. А регулировка лучевой намного лучше. И при прокладке меньше объёма занимает - что тоже немаловажно.
    А монтировать более тонкие трубы - это точно, легче.
     
  3. Madbot
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    Madbot

    Участник

    Madbot

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    может быть, в таком случае, при лучевой разводке, хотя и в меньшей степени, закручивание одного радиатора тоже приводит к тому, что "лишняя" энергия перераспределяется на другие на том же коллекторе? энергия то никуда не уходит...

    или подразумевается, что котел тут же как-то перестроится и начнет меньше этой энергии качать? (думаю, что вряд ли)

    это я к вопросу о том, что действительно так, что одну батарею на тройниковой системе отрегулировал и будет чувствоваться, что другие уже не так работают (где-то стало холоднее, где-то теплее)?
     
  4. ГлавныйОВиВК
    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    ГлавныйОВиВК

    Живу здесь

    ГлавныйОВиВК

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Нужно определится как планируется выполнять монтаж.
    Если открыто, то о коллекторной системе и речи быть не может.
    Если скрыто, то нужно делать коллекторную. По поводу настроек, если на двухтрубной системе все диаметры подобраны правильно, то регулировка ничем не проще и не сложнее чем на коллекторной.
    абсолютно верно, за физику 5+)
    Единственный плюс коллекторной системы, это отсутствие скрытых соединений, причем вам могут навязать хромированные трубки у выходов на радиаторы, не соглашайтесь. Труба должна быть цельной от коллектора до радиатора (вернее их две подача и обратка). Никаких стыков быть не должно, проверяйте это при приемке работ. Причем необходимо использовать бесшовную трубу, я бы предпочел сшитый полиэтилен.
     
  5. Madbot
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    Madbot

    Участник

    Madbot

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    ГлавныйОВиВК, спасибо большое, развеяли последние сомнения :)
     
  6. ГлавныйОВиВК
    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    ГлавныйОВиВК

    Живу здесь

    ГлавныйОВиВК

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
  7. Alexeevich
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    411

    Alexeevich

    Живу здесь

    Alexeevich

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    411
    Адрес:
    Россия
    Думаю что к исполнителям коллекорно-лучевой системы ниже требования к квалификации
     
  8. ГлавныйОВиВК
    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    ГлавныйОВиВК

    Живу здесь

    ГлавныйОВиВК

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Основываясь на что Вы делаете такие выводы?
    Любые работы по инженерии должны выполнятся только профессионалами.
     
  9. ecilop2
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    ecilop2

    Участник

    ecilop2

    Участник

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тула
    А при коллекторной разводке не увеличит? И куда же денется теплоноситель который не пошел на закрытый радиатор.
    Что бы закрытие прибора не влияло на расход то на вводе должны стоять автоматические регуляторы перепады давления.
    Либо новые вентили радиаторные фирмы Овентроп или IMI, которые сами могут поддерживать нужный расход.
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    8.805
    Благодарности:
    5.643

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    8.805
    Благодарности:
    5.643
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @ecilop2, насоса Alfa 2 (2L, 3) хватает.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.921
    Благодарности:
    18.497

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.921
    Благодарности:
    18.497
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По имху, вам уже ответили выше. :hello:
    Т. к. "персональный" расход на каждый радиатор невелик, труба МП16 устроит даже самые "дальние" радиаторы. И таких / возможных проблем с зажатой "тройниковой" системой не бывает.
    Оттого, среди монтажников, коллекторная система "в разы лучше".
    ..В смысле с вероятностью получения ...гонорара.:victory:
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.921
    Благодарности:
    18.497

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.921
    Благодарности:
    18.497
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В гидравлически отбалансированной системе, закрытие прибора не влияет на расход через другие радиаторы.
    При одном и том же, расчитанном, для "базового" радиатора, перепаде давления ("напоре" насоса).
    Для того она, гидравл. балансировка и делается.
    ...Это не имхо, а п. 1 Методики гидравл. расчета системы отопления. :hello:

    ...Расчет начинают с OCHOBHoro циркуляционноrо кольца системы.
    ОСНОВНЫМ считают циркуляционное кольцо, в котором расчетное циркуляционное дaB
    лени е Pp (см. 7.5), приходящееся на единицу длины кольца L1, имеет наименьшее зна
    чение.
    ..
    На рис. 8.2 показано, что потери давления в циркуляционных кольцах различной длины не
    одинаковы. Наибольшие потери давления имеют место в основном циркуляционном
    кольце через дальний от тепловоrо пункта (и наиболее наrруженный) стояк
    ...

    наименьшие - во второстепенном кольце через ближний стояк.

    1. Избыток циркуляционноrо давления
    (невязка) вызовет
    недопустимое перераспределение количества воды, протекающей в маrистралях и
    стояках. В результате возникнет rоризонтальное разреrулирование системы с отклонени
    ем от расчетных расхода и температуры воды, а также теплопередачи приборов.

    Во избежание
    разреrулирования системы потери давления (rидравлическое сопротивле
    ние) во всех циркуляционных кольцах можно привести в соответствие с расчетным цир
    куляционным давлением
    путем поrлощения избытка давления...


    (Сканави А. Н. Отопление 2002г. стр. 220 Глава 8.2. Способы rидравлическоrо расчета системы водяноrо отопления)

    В "домашних" системах это (..приведение в соответствие сопротивлений всех колец), делается радиаторными баланс. клапанами (вроде RLV)
    Они и "поглощают" / "гасят" избыток цирк. давления, при балансировке радиаторов.
    И только в системах "многоэтажных" - на стояках (!) рекомендуются ASV - те самые, что вы предлагаете.
    Возможно, практический смысл и есть, для "поветочной" балансировки,
    но "критической необходимости" заменять ими клапаны
    RLV или любые другие, на ветках ("крыльях") - нет.

    Насос просто не даст "лишнего" теплоносителя.
    Ибо при одном-постоянном перепаде давления ("напоре") производительность / расход могут меняться (и изменяются)
    в пределах производительности, в данной раб. точке насоса. При этом никаких "добавок" или уменьшения расхода, соседние приборы не испытывают.
    (см. выше о гидравл. балансировке)
     
  13. ecilop2
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    ecilop2

    Участник

    ecilop2

    Участник

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тула
    Да, явления разбалансировки в масштабах частного дома практически незаметны.
    А вот если говорить а многоэтажках то тут разбалансировка очень сильно может сказаться на потребителях.
    Да и коллекторная разводка тоже не панацея, для всего есть экономические показания.
    Но думаю что никто не будет спорить что такая система в первую очередь выгодна монтажнику и монтажной организации)
     
  14. ecilop2
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    ecilop2

    Участник

    ecilop2

    Участник

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тула
    Если не секрет куда он его денет?
    Если насос с частотным управлением в режиме пропорциональности тогда да.
    А если насос установлен обычный то при закрытии потребителя рабочая точка насоса сдвигается вверх, следствии чего увеличивается напор и дальше на балансировочных вентилях и радиаторных клапанах увеличивается перепад давления что может вызвать как износ этих элементов так и шумы в них.
    info_nasos_character4.gif
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.921
    Благодарности:
    18.497

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.921
    Благодарности:
    18.497
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Написал же, просто не даст!.:no: Оставит себе. :close:

    Насос с частотным регулированием имеет электронику.
    И тут я - пас. :|:
    - Каким. макаром насос узнает нужный / расчетный перепад давления? :faq:
    А режим с поддержанием постоянного перепада "частотником"
    = режиму насоса UPS в гидравлически отбалансированной системе.
    ("выписку" из Сканави А. Н. дал в сообщ. выше:hello:)

    - Перепад насоса расчитывается предварительно!
    По самому "трудному" кольцу, и в режиме полной "загрузки" контуров / радиаторов!


    ...Собственно, с этого надо и начинать "О цирк. насосе в системе отопления"
    А не с картинок от ВИЛО, о ..насосной "Азбуке".
    Разница в этих режимах между UPS и "частотником"
    - частотник, каким-то образом, "узнает" уменьшение расхода и снижает обороты, экономя
    эл. энергию.
    UPS так "не умеет".
    (И в любом режиме расхода "молотит" постоянную эл. мощность.
    ...Разница в реальной экономии, кстати, никем не указывается.
    А при попытке ..посчитать - оказывается, в лучшем случае, отобьется
    разнца в цене, за 10 лет, между "умным" и "тупым" насосами.)

    А если чего непонятно, проведите эксперимент;
    - 3-4 петли ТП равной (!) длины.
    Полностью открыты.
    Насос совмещен с коллекторами. (см. узел)
    Откройте-закройте одну петлю / две / три.
    Ни на одной петле ничего не изменится "в 3 раза".

    Даже если закрыть всех потребителей, полностью,
    Должен (инструкцией) сохраняться мин. проток через насос.
    Для этого в систему встраивается перепускной клапан
    Или ..встраивается в настенный котел.
    Перепад на нем регулируется.
    Причем, он, перепад, больше, чем на любом из радиаторов.
    И...
    Никаких шумов не происходит.
    Если клапан допускает перепад давления (на нем) ок. 2м.в.ст.
    Если, таки, перепад выше, насос "дросселируется" 2-мя краниками, ступенчато. о
    И.
    Снова никаких шумов / износов и "зашкаливающих" перепадов.
    ...