1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дренаж на бывшем болоте-помогите советом

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Антон48, 06.04.13.

  1. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Псков
    Дренаж на бывшем болоте-помогите советом
    Доброго времени суток)
    Имею дачный участок 6 соток. Расположен на бывшем болоте...точнее давали участки в советское время на осушенном болоте. По границе участка ранее тек ручей. Лет 30 назад он был засыпан. Участок сырой. После каждого дождя лужи.
    Грунт в разрезе: полметра плодородки, плывун около полутора метров и далее глина. Если в сухое лето копать-то грунтовая вода как раз на границе плодородки и плывуна. То есть на полуметровой глубине.
    В углу участка (как раз в самом низком месте) есть старый колодец-3 кольца. Планирую его вычистить и использовать как сборный колодец для дренажа. По периметру и по середине планирую проложить дрены-с выходом в колодец. В колодце будет насос с автоматикой-откачивать воду при повышении уровня в трубу-которая пойдет в старую мелиоративную канаву (еще колхозную). До канавы примерно 400 метров. Трубу хочу уложить 300мм-рыжую, такую, которые кладут под дорогами (двухслойная без дырок-потому, что это просто слив).
    Дрены планирую укладывать на границе плодородки и плывуна-имеется ввиду глубина закапывания. Ниже-нет возможности. Плывун не выкопать-плывет.
    У нас в области проблема с гранитным щебнем. Его нереально достать-только на заказ из Питера с карьера. В области-только известковый щебень...
    Сосед сделал дренаж, засыпав дренажные трубы ПГС-ом-работает пятый год. Участок он осушил (общий принцип такой же, как я планирую).
    Думаю тоже выкопать траншеи, уложить геотекстиль и трубу. И засыпать все это ПГС. Сверху-плодородкой. На сколько хватит дренажа, засыпанного ПГС-ом? Засыпать известковым щебнем нельзя-это я понял, прочитав весь этот раздел. А гранитный. повторюсь, только на заказ из Питера-за 3 куба просят 22 тысячи...Для меня дорого.
    Покритикуйте конструктивно проект пожалуйста...и укажите на ошибки. И очень интересует вопрос по засыпке трубы ПГС. Труба в геотекстиле уже готовая планируется к приобретению...Если есть возможность сэкономить-укажите где и как пожалуйста)
    Если нужен план участка и план расположения дрен-вечером нарисую. Гидрогеологии нету-сразу скажу. Но в разрезе я написал. Копали колодец-видел, что в земле на 4 метра в глубину. В колодке, кстати, родник на дне...может это как то поможет для оценки того, что у меня там творится. Вода в роднике питьевая и очень хорошая.
    Заранее спасибо.
     
    Антон48 , 06.04.13
    #1 + Цитировать
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Если у Вас в колодце родниковая вода, да ещё хорошая, то зачем туда сбрасывать дренажную воду? Три кольца это - 270 см т. е. кольца стоят на глине. Или нет? А может нижнее кольцо с отверстиями в боковых стенках или колодец изначально выполнялся под родник имеющий ранее выход на поверхность? В любом случае качать родник нет смысла.
    По обсыпке дрены моё мнение - трубу без оборачивания ГТ, ПГС просеить и фракцию от 3-5 мм и выше на первый слой обсыпки, далее песок. Постараться уменьшить инфильтраию с поверхности - вертикальную планировку и отвод крышевых в кювет. Тогда и необходимость в дренаже уменьшится.
     
    еван , 06.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Псков
    Колодец с родником (питьевой) не будет использоваться как сборный. Я сказал про питьевой только, чтобы было понятно, что я рыл участок и какой там грунт). Колодец этот тоже старый-ему лет 15 наверное. Копался просто как питьевой. А в прошлом сезоне я решил его отреставрировать (там кольца сдвинулись и потрескались-самодельные были). Углубил его и вставил пластиковую трубу для ремонта колодцев. После последней чистки (вычищали осколки, попавшие туда после выравнивания перфоратором старых бетонных колец) на дне вдруг забил родничок. Сантиметров на десять вверх бьет-вода чистейшая питьевая (отдавал на анализ потом). То есть попали в какой-то слой воды как мне кажется...
    Для сбора-это другой колодец. Старый и заброшеный. В нем сейчас грунта и грязи почти два метра-планирую вычистить и сделать из него сборный. Из него-откачка автоматическая. Оба колодца стоят на глине. Глина синяя. Питьевой глубже немного. А дренажный-он изначально так задумывался-под дренаж. Но сделано это не было в силу разных причин. И 30 лет дача плавала сама по себе) Родителям было не до этого...а теперь ей занялся я.
    А без ГТ не будет забиваться труба? Трубу ставить буду двухслойную конечно-чтобы внутри без ребер была. Как ее чистить впоследствие? И нужно ли это будет? Или достаточно просто в конце сезона пролить под давлением?
    А совет не оборачивать трубу ГТ-потому, что сам ГТ забьется грязью? Просто не очень понятно почему...
    Саму обсыпку в ГТ можно? То есть в траншею ГТ песок и трубу и края на верх завернуть и засыпать-допустимо? Просто не уйдет ли у меня весь песок в плывун без геотекстиля?
    Крышевой воды пока что нету-все сломал на участке) Когда поставлю домик-там рядом как раз дренажный колодец-планирую водослив в него сразу же.
    А планировка участка уже с уклоном-к дренажному колодцу. Был неровный-я выровнял его и подсыпал-стало получше но все равно сыро. Проблема в том, что ранее была централизированная мелиорация-но ее сломали (на бетонную безнапорку метровую соседи поставили дом-она конечно лопнула и все там засыпало). Поэтому строю свою мелиорацию.
    Огромное спасибо за ответ выше. И заранее спасибо за ответы на это сообщение)
     
    Антон48 , 06.04.13
    #3 + Цитировать
  4. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Антон48, слив поверхностного стока в т. ч. крышевых вод в накопительный (дренажный колодец) крайне не рационально - вы их не перекачаете, а уходить вниз им некуда. Зачем Вам оборачивать трубу в ГТ? "забиваться" будет ГТ, а не Ваша труба. Трубу можно промыть фракционную обсыпка - обратный фильтр никогда. Вы этот раздел форума плохо прочитали.
     
    еван , 06.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Псков
    Еван спасибо огромное. Я внимательно все прочитал перед тем, как спросить-но инфы столько-что я запутался. Теперь все понятно.
    По сливу: а почему не перекачаю? Планируется установка насоса с автоматикой включения (при превышении определенного уровня)-должен справиться без проблем. Производительность насоса 3 куба в час...такой же насос в питьевом колодце выкачивает 5 колец за час и десять минут (это когда я пробовал дебет после санации-выкачивал залпово от полного до дна). Насос керхер грязевой...модель то ли 9 тысяч с чем-то то ли 5 тысяч с чем-то...не помню точно. Но могу посмотреть завтра-как раз на дачу еду. Причем мне очень удобно было бы направить крышевые стоки в сборный колодец-дом на расстоянии трех метров от него будет стоять.
    У меня родилось еще одно сомнение...хотел бы услышать Ваше мнение: я планировал дрены по периметру участка и одну по середине...этого мало не будет? Пообщался с соседом (с тем, который надоумил засыпать дрены ПГС-ом)-говорит, что если по уму, то нужно к средней дрене добавить пару поперечных и как бы соединить крайние продольные дрены периметра (если нарисовать-получается клетка такая..). Но это плюс три промежуточных колодца и труба-деньги лишние нужно закопать...честно скажу-хочется скроить) Справится ли система с одной средней дреной и периметральными? Или все же добавлять? Работу дренажа во время таяния снега не очень рассматриваю-потому, как там подтопляет все соседские участки...а мой чуть ниже их по расположению. То есть мне нужен дренаж, чтобы быстро высушить участок после того, как сойдет снег и чтобы во время дождей было сухо.
    Заранее спасибо за советы)
     
    Антон48 , 06.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Псков
    Да и еще одно не понял или не увидел...саму обсыпку тоже не нужно в ГТ оборачивать? Просто боюсь, как бы вся обсыпка через пару лет не ушла в плывун...
    Или, когда участок будет осушен полностью, плывун тоже подсохнет внизу (точнее станет в нем меньше воды) и он не будет так затягивать в себя песок?
    Если исходиь из того, что забивается ГТ на трубе...то он так же забьется и на обсыпке правильно?
     
    Антон48 , 06.04.13
    #6 + Цитировать
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    По поводу перекачки поверхностного стока переубеждать не буду. Будет крыша, покрытия из плитки и бетона - сами увидете. Деньги есть на эл\во, переливы не проблема - качайте. По дренажу. Я не экстрасенс и определять междренное расстрояние без исходных данных не могу. Это всё считается в рамках проекта или на Вашей совести. Как я могу решать, что и как делать на основании текста в несколько строк. Вы, судя по Вашим вопросам, ленитесь прочитать ин-фу по дренажу и повторяетесь в вопросах.
     
    еван , 06.04.13
    #7 + Цитировать
  8. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Неправильно.
    Перекачать воду из плывуна Вы никогда не сможите. Подошву обратного (двухслойного) фильтра надо предельно совмещать с кровлей плывуна. По ГТ я уже исписался, есть клавиша поиск - пользуйтесь. ГТ я рекомендовал класть по первому слою щебня (гравия, высевки ..) Подсыхать ниже отметки лотка трубы ничего не будет.
     
    еван , 06.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Псков
    Спасибо Вам Еван. Я не ленюсь...просто от обилия инфы уже мысли путаются...Все же буду делать с промежуточными дренами-много не мало)
    А перекачка и электричество...много не съест имхо...У меня в прошлом сезоне работало куча электроинструмента, триммер, станция насосная постоянно...больше шестисот рублей в месяц не получалось. Имхо не дорого)
    Спасибо за ответы.
     
    Антон48 , 06.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Псков
    Не понял...и совсем запутался. Мне оборачивать засыпку в ГТ или нет? То есть в траншею класть ГТ-ПГС-труба-ПГС-завернуть края ГТ и засыпать плодородку или просто засыпать без ГТ? Ответьте пожалуйста для тупых)-класть в канавы ГТ или нет) Трубу я уже понял что оборачивать не нужно...Только это-да или нет) С остальным вроде понял все)
    Заранее спасибо)
     
    Антон48 , 06.04.13
    #10 + Цитировать
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Антон -лентяй. ПИРОГ отсыпки: - песок - ГТ - отсев от ПГС - труба и в обратном порядке. Про просеивание ПГС мы договорились или нет? Тогда уже термин ПГС не употребляйте. Для Вас дренаж есть поддержка, а не основное русло отвода стока. Ливнёвку никто не качает и никакой колодец залп не выдержит если участок застроен и обустроен. Время ещё есть - читайте.
     
    еван , 06.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Псков
    Вот теперь уяснил-огромное спасибо. Я не лентяй-я не специалист просто в этом...и начитался уже столько, что перестаю понимать...
    По просеиванию понятно-конечно просею так, как Вы сказали.
    Не понял про колодец...не выдержит залп-это что с ним случится? Что может случится с бетонным колодцем дренажным-если его залпово откачать? И как это связано с застройкой? Я опять где-то накосячил? Не понимаю где...
     
    Антон48 , 06.04.13
    #12 + Цитировать
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.505
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Ну не буду приводить расчетов. Если что, выйдете на скайп - расскажу. Залпово поступает вода, а насос залпово не качает. По мере обустройства Ваш поверхностный сток будет увеличиваться. Есть СНиПы есть методики гидрологов: или считайте сами, или платите, или доверяйте. У Вас нет организации рельефа - НО если рассредоточить сток может всё и обойдётся. Но для советов нужна геодезия.
     
    еван , 06.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Антон48
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132

    Антон48

    Живу здесь

    Антон48

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Псков
    Теперь все понял вроде как...Огромное спасибо за консультацию.
    Можно Ваш скайп в личку? Заранее спасибо)
     
    Антон48 , 06.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Антон48, посмотрите статистику по осадкам в Вашем регионе. Статистику по месяцам, по количеству осадков в ливень. В среднем с крыши в 150 квадратов можно получить 6 кубов в час, в какой аномальный ливень. Все поддается расчету. Поэтому Евгений и пишет что насос может не справится. Ливневку и воду с площадок надежнее отводить самотеком.
     
    Вадим (spb) , 07.04.13
    #15 + Цитировать