1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дышащий пенополистирол?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем JoeHollenbeck, 05.04.13.

  1. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790
    Адрес:
    Алматы
    Дышащий пенополистирол?
    ППС - при нагреве в большей степени, но и без нагрева выделяет постепенно стирол. Это факт. Поэтому его использовать разумно только в пространствах не контактирующих с жилым помещением. Т. е. как минимум ЗА пароизоляцией.
    Далее в теме прошу не сраться на тему экологичности!

    Почему тогда его не использовать в каркасной стене за пароизоляцией, но не в виде плиты, а засыпной - ППС гранулы. Аналогично тому как используют эковату.

    Плюсы:
    1. материал легко пропускает пар, намного легче плиты, т. е. аналогичен не плитным утеплителям, а волокнистым - минвате, эковате и т. п.
    2. теплоизоляция при правильной ветрозащите лучше чем у самой легкой плиты ПСП-10 да и вообще лучше любого существующего общераспространенного утеплителя.
    3. он (сам по себе) дешевле любого другого утеплителя аналогичной теплопроводности.
    4?

    Минусы:
    1. Не экологичен - пароизоляция (как минимум) нужна.
    2. Засыпать/задувать его сложно - но и эковату тоже не очень просто...
    3. Нужна очень тщательно продуманная и сделанная ветрозащита - иначе гранулы просто выдует.
    3. ?

    Особенность:
    не требует такого уплотнения как эковата - просто потому что слеживается значительно меньше. При этом наибольшая потеря объема происходит в начале использования (смотрим по ключевому слову "стирол") потом существенно уменьшается. Поэтому можно вообще не уплотнять при первичной засыпке. Через год досыпать. После этого усадка практически отсутствует.

    Кто что скажет?
     
    JoeHollenbeck , 05.04.13
    #1 + Цитировать
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Засыпной ППС нужно брать крупной и мелкой фракции чтобы получить хорошую теплозащиту. И то сомнение берут что даже в таком варианте можно выйти даже на 0,05 по теплопроводности...
    Год назад когда изучал вопрос - получалось что проще сразу плитный брать, дешевле.
    Сейчас раздумываю на тему утепленной отмостки дома с применением гранул. Намешать с песком засыпать в траншею и сверху обустраивать покрытие отмостки, например бетон. Что с ними с шариками сделается..?
     
    mfcn , 05.04.13
    #2 + Цитировать
  3. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790
    Адрес:
    Алматы
    Вот достаточно независимая бумаженция касательно засыпных утеплителей.
    http://www.carbontrust.com/media/19461/j7975_ctl176_how_to_implement_cavity_wall_insulation_03.pdf

    В этой теме чтобы не было очередной каши прошу обсуждать ТОЛЬКО ППС гранулы в стеновых конструкциях ! (можно и не только каркасных).
     
    JoeHollenbeck , 05.04.13
    #3 + Цитировать
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    JoeHollenbeck, интересные данные. В частности заявляют на уровне 0,04 теплопроводность сомнительно что-то...
    А почему Вы так уверены что нужно изолироваться от ППС? Неужели они все токсичные или все же много зависит от конкретного производителя и марки? М. б. данные какие есть...
     
    mfcn , 05.04.13
    #4 + Цитировать
  5. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790
    Адрес:
    Алматы
    Даже в случае с относительно крупными гранулами до 5 мм, зазоры между ними будут не более 1,5 мм - а при таком зазоре конвекция мизерна (растет потом прогрессивно до примерно 2 см - дальше меняется незначительно). Поэтому теплопроводность будет идентична самому малоплотной плите из тех же гранул. Для обычных белых это около 0,04 для каких то хитрых Басфофских серых 0.032 (я такие в глаза ни разу не видел).

    Куб гранул у нас стоит ровно 50% от цены самой низко плотной плиты. Причем у разных производителей это соотношение одинаково - у кого плиты дороже у того и гранулы дороже пропорционально.
     
    JoeHollenbeck , 05.04.13
    #5 + Цитировать
  6. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790
    Адрес:
    Алматы
    До тех пор пока при производстве полистирола используется стирол - я предпочту им не дышать.

    То что не использует стирол - будет уже называться поли"чегототам" - к этой теме эти материалы отношения не имеют. Обсуждаем только полистирол.
     
    JoeHollenbeck , 05.04.13
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    JoeHollenbeck, Да я обратил сейчас внимание, что на рынке гранул довольно много. то ли раньше их не было, то ли плохо искал.

    Ваша концепция по токсичности понятна, жаль только что цифрами не подкреплена, ну да ладно :).

    По поводу зазоров. Если бы мы имели дело с тяжелыми идеальными шарами, то могли бы получить заполнение на уровне 90%, с данным же материалом заполнение может быть и не столь хорошим, шарики прилипают друг к другу, образуют пустоты Можем попытаться их трамбовать, но из за малой жесткости это мало что будет давать. Так что 1,5мм при 5мм гранулах сомнительно. Кажется мне что правильной оценкой будет примерно равные размеры пор (зазоров) и гранул.
     
    mfcn , 05.04.13
    #7 + Цитировать
  8. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790
    Адрес:
    Алматы
    Цифры... как частное лицо я не могу провести натурное испытание, и провести необходимые замеры.

    Но я могу использовать чужие замеры и оценить вероятность риска.
    Исходные данные:
    1. С одного кв метра ППС при нагреве до 100 градусов в течение часа выделяется около 65 000 мг стирола.
    2. Предельная допустимая продолжительная норма содержания стирола в воздухе - 0,02 мг на метр кубический.

    Можно посчитать объем помещения и площадь стен из которых стирол будет выделяться в это помещение. Посчитал и пришел к выводу, что не хочу находится в помещение имеющем воздушный контакт с ППС. Даже не смотря на наличие вентиляции, то что до 100 градусов ППС наверняка не нагреется, что есть такой хороший фактор как стабилизация стирола со временем. У вас могут получиться другие цифры - считайте.

    На этом экологический вопрос считаю более чем полно рассмотренным.

    ППС можно использовать, но необходимо изолировать его от жилого помещения воздухонепроницаемыми материалами.
     
    JoeHollenbeck , 05.04.13
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    65г? это же вес трех литров ППС, или 3мм слоя. Он тогда просто кончится...
    Но разница цифр коллосальная 65000 и 0,02, спасибо.

    Ну я попробовал прикинуть исходя из срока службы ППС. Взяв от балды срок службы 20 лет, и испарение 10% массы в течении этого периода получается на уровне 1-2мг/м2 в час. Тоже дофига...

    Это какими например? Полиэтилен газопроницаем к примеру, весь вопрос величин :). На тонких пленках сложно создать высокое диффузионное сопротивление для низкомолекулярных веществ, разве что фольгу применять.
     
    mfcn , 05.04.13
    #9 + Цитировать
  10. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790
    Адрес:
    Алматы
    Какая величина? В этом все и дело ;-) Если посчитать, то получается что для данного применения он достаточно "воздухонепроницаем". Хватит на мой взгляд теории.

    Три практических вопроса:

    1. Как правильно уложить паробарьер - потому что чем он лучше уложен тем нам лучше.
    2. Как засыпать ППС в объем стены, чтобы можно было проконтролировать качество засыпки и через год досыпать усадку.
    3. Как правильно уложить ветрозащиту и пр. - чтобы то что засыпалось через несколько лет не высыпалось.

    Ссылки на описания процесса и если есть на видео приветствуются.
     
    JoeHollenbeck , 05.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Tepliy
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    167

    Tepliy

    Живу здесь

    Tepliy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Красногорск
    Если работаете с пенополистиролом, то применяйте его для наружной отделки фасада ПСБ-С 25Ф, с засыпкой шариков ПСБ-С лучше не работать. В случае пожара горячий воздух будет воздействовать не на плоскость -одну грань плиты, а на всю поверхность шариков, получите бешенное выделение горючего газа, это просто страшно что получите!
     
    Tepliy , 06.04.13
    #11 + Цитировать
  12. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.404
    Благодарности:
    2.790
    Адрес:
    Алматы
    Со всех сторон ПСБ должны ограждать негорючие материалы - это код. Если сквозь негорючие материалы ПСБ будет нагрет до точки воспламенения то значит внутри здания (или снаружи) уже такой пожар горит, что выгорит все дотла независимо от того ПСБ в листах или гранулах.
    Внутри стена отделывается ГКЛ, снаружи ЦСП.
     
    JoeHollenbeck , 06.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Tepliy
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    167

    Tepliy

    Живу здесь

    Tepliy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Красногорск
    Вы не сможете нагреть пенополистирол до точки воспламенения, он раньше уйдёт, там его уже не будет.
     
    Tepliy , 06.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Likenmagic
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    1.132

    Likenmagic

    Мысленно с форумом и форумчанами

    Likenmagic

    Мысленно с форумом и форумчанами

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    716
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    Латвия
    У нас шарики получаются дороже чем плиты, если смотреть цену в куб. м. ;) После всех размышлений будем использовать плиты.
     
    Likenmagic , 08.04.13
    #14 + Цитировать
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Likenmagic, А такого понятия как дробленка нет? Что-то посмотрел в МСК чуть ли не по 500 руб. за кубометр покупать можно...
     
    mfcn , 08.04.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также