Узловой токсический зоб

Тема в разделе "Наше здоровье", создана пользователем Лодочник, 04.04.13.

  1. Лодочник
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    383

    Лодочник

    гонимый

    Лодочник

    гонимый

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Москва
    Узловой токсический зоб
    Если у кого был иль есть. Как лечили?
    У мня 11 мм справа. Пропил тиразол курс. Ощущения те же самые что и до курса, непомогло.
    Может ну его, и сразу под нож? :um:

    Пс. Гормоны в норме.

    Э...каждый визит к коновалу от 1000 рэ. ;) Че ещё он мне пропишет за эти деньги того, чего я сам не вычитаю в нэте?
     
    Лодочник , 04.04.13
    #1 Цитировать
  2. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Москва
    Так узел невелик у вас. Если доброкачественное (а это на 99,99% так, раки ЩЖ редки очень, зато узлы - часты), и гормоны нормально, то и нечего голову ломать. Делать УЗИ раз в год и гормоны сдавать. И к врачу раз в год. А пункцию вам не назначали?
    К тому же может и само рассосаться, если "не в капсуле". Мне тоже намеривали миллиметров 6 в 1990-х, каждый год на УЗИ медосмотра. А потом, в начале 2000-х, пропало. Я узисту говорю (он один и тот же), куда, мол, девалось, ищите. Поискал в нужном месте и не нашел, говорит, что рассасываться может.
     
    Lunarman , 04.04.13
    #2 Цитировать
  3. Лодочник
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    383

    Лодочник

    гонимый

    Лодочник

    гонимый

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Москва
    Эво как. Ну приблизительно в эту сторону и думаю.
     
    Лодочник , 04.04.13
    #3 Цитировать
  4. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Москва
    Но, конечно, окончательный ответ вам пусть врач дает. 99,99%, конечно, много, но не 100%. И им на УЗИ видно отчасти, что там и как. Может, попросите их сделать рентген ЩЖ? Это гораздо надежнее, чем УЗИ, видно ткани лучше.
    Я могу только про себя говорить, как у вас знать не могу. Хотя скорее всего у вас этот стандартный "токсический" (у вас таких эффектов нет ведь?) зоб и есть.
     
    Lunarman , 04.04.13
    #4 Цитировать
  5. Мандрагора
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    7.920

    Мандрагора

    Живу здесь

    Мандрагора

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    7.920
    Адрес:
    Москва, Новокосино
    Хорошо бы, а то может опуститься за грудину, такое тоже бывает.
     
    Мандрагора , 11.04.13
    #5 Цитировать
  6. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Москва
    Пока жив. Лет 12 прошло. Анализы не сдавал, поскольку ничего такого не чувствую. И помнится, что на УЗИ посередине было, вряд ли опустилось бы.
    У нас у еще одного так же произошло, ныне покойного от другого. Но он чернобылец был, и его каждый год проверяли, нас же реже. А потом у него тоже рассосался узел, исчез. Тоже сказали, что, мол, был без капсулы.
     
    Lunarman , 11.04.13
    #6 Цитировать
  7. Мандрагора
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    7.920

    Мандрагора

    Живу здесь

    Мандрагора

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    7.920
    Адрес:
    Москва, Новокосино
    От чего узел может рассосаться. У меня то 1 см, то 0.9 см, но никак что-то не рассасывается, я принимаю L-Тироксин, хотя он видимо на это не влияет.
     
    Мандрагора , 11.04.13
    #7 Цитировать
  8. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Москва
    А кто его знает. У женщин порельефнее с ЩЖ всегда выходит. А тироксин зачем принимаете, ТТГ не очень? Или для профилактики прописали?
     
    Lunarman , 11.04.13
    #8 Цитировать
  9. Мандрагора
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    7.920

    Мандрагора

    Живу здесь

    Мандрагора

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    7.920
    Адрес:
    Москва, Новокосино
    Когда 10 лет начались неполадки с ритмом сердца, обнаружилось, что ТТГ 26, вот с тех пор и пью, результат с переменным успехом.
    Что самое интересное, что только два раза ТТГ был в норме. Один раз, когда у гомеопата лечилась, но правда совершенно от другого, но она ещё и для гипотиреоза выписала мне шарики. И второй раз, когда лечилась разом от всего в Центре Тибетской медицины и принимала травы.
     
    Мандрагора , 12.04.13
    #9 Цитировать
  10. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Москва
    Если ТТГ не в норме, конечно, принимайте тироксин. Наверное, скорее узлы - следствие дисфункции от чего-то.
    Я сейчас малость попутно занимаюсь этим параллельно, так выходит.
    Могу обрадовать только еще раз, что раки ЩЖ очень редки. Почти самые редкие раки. :)
    Про остальное у вас скажу, что вряд ли серьезно, да и, сами понимаете, нестойко же. Неохота фантазии разводить, но, может, от самовнушения что-то с гипоталамо-гипофизарной осью передачи на функции ЩЖ случилось временно.
     
    Lunarman , 14.04.13
    #10 Цитировать
  11. Мирис2
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    370

    Мирис2

    Живу здесь

    Мирис2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Тирозол пью с января 2012 г. Началось все с сильной тахикардии, причем в покое, даже с утра. ТТГ оказалось 0,0025 (норма 0,4-4).Через полгода после приема тирозола анализы пришли в норму, сердцебиение прекратилось. А еще через год стал намечаться узел. Тирозол препарат токсичный, поэтому долго принимать нельзя. Сейчас встает вопрос об отмене. Но возникает другая проблема-что делать при следующем рецидиве? Врач говорит-или операция, или радиойод. Но что предпочтительней не объясняет, говорит, что на мое усмотрение. А мне откуда знать? Может у кого какие будут на эту тему рассуждения? Лодочник, извините, что воспользовалась вашей темой.
     
    Мирис2 , 17.04.13
    #11 Цитировать
  12. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Москва
    Радиойода там большая доза, терапевтическая.
    Вот, нашел для вас статьи, хотя одна и хорватская. Точно по теме и от 2007-2010. Можете взять переводчик гугла, он хороший.
    Сказано, что радиойод предпочтительнее в зрелом и старшем возрасте. Это, я скажу, понятно почему: потому, что лучевой рак ЩЖ у взрослых очень трудно получить, а у детей и юных - легче (потому дети после Чернобыля имеют повыш. частоту рака ЩЖ, кто совсем малый под радиойод тогда попал в апреле-мае 1986). Поэтому у юных лучше операция, дескать, а у зрелых и старых - радиойод.
    А что, в Рунете совсем ничего не написано разве? Надо "радиойодная терапия" и "тиреоидэктомия".

    Lijec Vjesn. 2010 Nov-Dec;132 (11-12):355-60.
    [Radioiodine versus surgery in the treatment of Graves' hyperthyroidism].
    [Article in Croatian]
    Jukić T, Stanicić J, Petric V, Kusić Z.
    Source
    Klinika za onkologiju i nuklearnu medicinu Medicinskog fakulteta, Klinika bolnica Sestre milosrdnice, Zagreb. tjukic@kbsm.hr
    Abstract
    The most common etiologic cause of thyrotoxicosis in children and adults is autoimmune Graves' (Basedow's) disease. Antithyroid medications, surgery and radioactive iodine have been used in the treatment of Graves' hyperthyroidism for more than six decades. The use of antithyroid drugs is the most common therapeutic approach. However, long-term remission with antithyroid drugs can be expected in 20-50% of adults and 20-30% of children. The methods for definitive treatment of Graves' hyperthyroidism are iodine-131 (radioiodine) and surgery. Both treatment modalities have benefits and risks and the decision is made according to the age, patient preference and the presence of other co-morbidities, individual characteristics of patients and the availability of certain treatment modality. Radioiodine is simple, safe, effective and economic procedure for definitive treatment of Graves' hyperthyroidism. It is administered ambulatory and can be given to the patient in thyrotoxicosis. Due to many benefits, radioiodine is preferred in most of the adult patients with Graves' hyperthyroidism while only small proportion of patients is sent to surgery. Radioiodine is especially the treatment of choice in elderly patients and patients with heart disease. In these patients radioiodine is indicated immediately after reaching euthyroidism with antithyroid drugs. Surgery is mainly indicated in younger patients, in the case of patient preference or in special indications. Clear indications for surgical treatment of Graves' hyperthyroidism are: suspected or confirmed malignancy, coexisting pathology that demands surgical treatment, pregnancy and breastfeeding, large goiter (> 80 grams) or goiter with symptoms and signs of compression, severe toxic side effects of antithyroid medications, requirement for immediate control of disease, age younger than 5 years and active ophtalmopathy. The risk of surgical treatment is negatively correlated with the surgeon's experience and nowadays, total or near-total thyroidectomy is preferred surgical approach. End point of both treatment modalities is usually hypothyroidism that should not be considered as the consequence of treatment. Moreover, due to thyroid hormones replacement therapy equilibrium can be easily achieved.

    Вот еще, из Австралии. Сказано про успешность хирургии когда большой зоб. И что 88% хирургией довольны. Но про сам радиойод не сказано в реферате.

    Thyroid. 2007 Feb; 17 (2):157-60.
    Surgery versus radioiodine therapy as definitive management for graves' disease: the role of patient preference.
    Grodski S, Stalberg P, Robinson BG, Delbridge LW.
    Source
    University of Sydney Endocrine Surgical Unit and Kolling Institute of Medical Research, University of Sydney, Sydney, Australia.
    Abstract
    BACKGROUND: Thyroidectomy is an option for the definitive management of Graves' disease. The aim of this study was to examine the role of patient preference for selecting surgery as definitive treatment.
    PATIENTS AND METHODS: This is a retrospective cohort study comprising all patients (n = 63) presenting to a single surgeon for surgical management of Graves' disease over 3 years. Documented reasons for surgery were compared with accepted indications, as well as patients' perceptions as assessed by questionnaire.
    RESULTS: The most frequent absolute indication was the presence of a large goiter (n = 8; 13%) or associated thyroid nodule (n = 6; 10%). Ophthalmopathy, a relative indication, comprised the largest single group overall (n = 18; 29%); however, a significant number of patients (n = 17; 27%) elected surgery in the absence of a recognized indication. There was strong concordance (73%) between the recorded indication and the patients' survey response. Overall, there was a high level of satisfaction with surgery with 88% of respondents giving a satisfaction score of 7 or greater on a visual analog scale (VAS) (0-10).
    CONCLUSIONS: One-third of all patients electing surgery as definitive management do so in the absence of a specific indication. Overall, there is a high level of satisfaction with the decision for surgery as definitive management of Graves' disease.

    Вот еще, на немецком. Не сильно понятно, сказано только, что выбор гибкий, и может обсуловливаться и зобом, и типом гипертиреоза, и узлами, и гормональным фоном и прочим. И предпочтениями пациента. Вообще-то это врачу лучше знать, что там есть.

    Nuklearmedizin. 2004 Dec; 43 (6):217-20.
    [Guideline for radioiodine therapy for benign thyroid diseases (version 3)].
    [Article in German]
    Dietlein M, Dressler J, Grünwald F, Leisner B, Moser E, Reiners C, Schicha H, Schneider P, Schober O.
    Source
    Klinik und Poliklinik für Nuklearmedizin, Universität zu Köln, Kerpener Strasse 62, 50924 Köln, Germany. markus.dietlein@uni-koeln.de
    Abstract
    The version 3 of the guideline for radioiodine therapy for benign thyroid diseases presents first of all a revision of the version 2. The chapter indication for radioiodine therapy, surgical treatment or antithyroid drugs bases on an interdisciplinary consensus. The manifold criteria for decision making consider the entity of thyroid disease (autonomy, Graves' disease, goitre, goitre recurrence), the thyroid volume, suspicion of malignancy, cystic nodules, risk of surgery and co-morbidity, history of subtotal thyroidectomy, persistent or recurrent thyrotoxicosis caused by Graves' disease including known risk factors for relapse, compression of the trachea caused by goitre, requirement of direct therapeutic effect as well as the patient's preference. Because often some of these criteria are relevant, the guideline offers the necessary flexibility for individual decisions. Further topics are patients' preparation, counseling, dosage concepts, procedural details, results, side effects and follow-up care. The prophylactic use of glucocorticoids during radioiodine therapy in patients without preexisting ophthalmopathy as well as dosage and duration of glucocorticoid medication in patients with preexisting ophthalmopathy need to be clarified in further studies. The pragmatic recommendations for the combined use of radioiodine and glucocorticoids remained unchanged in the 3rd version.

    В общем, непонятно. Радиойод быстро распадается, хотя доза и большая, и во взрослом возрасте вообще-то не так опасен, надо уж очень большую дозу. Хотя там большую и наложат, вероятно, это же для локального убивания тканей.
    Врач должен конкретику видеть, все симптомы и прочее, или от фени выбирать, если сам. В принципе после радиойода, если вдруг не получилось, можно и операцию сделать, а обратно - никак. С другой стороны, если узел мал, то что там за операция? Мелочь должна быть.

    А зачем сейчас что-то делать, если пока ТТГ в норме?
     
    Lunarman , 18.04.13
    #12 Цитировать
  13. Мирис2
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    370

    Мирис2

    Живу здесь

    Мирис2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Lunarman, все переварю не торопясь, а сейчас спешу сказать -огромное спасибо за море информации. ТТГ сейчас в норме на тирозоле, но не падают антитела к рецепторам ТТГ. При цифре-20,доктор говорит, что велика вероятность рецидива, поэтому нужно готовится или к операции, или к йодотерапии. Дело не в узле. Информации в интернете много, но она очень противоречивая. Даже доктора из центра эндокринологии не дают однозначных советов, говорят, что только на мое усмотрение. Сегодня прочитаю, что пишут зарубежные источники...,а вам еще раз спасибо!
     
    Мирис2 , 18.04.13
    #13 Цитировать
  14. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.204
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Москва
    Да не за что, в Pubmed нетрудно найти. К тому же только рефераты, да и окончательного вывода не придумать, раз от стольких факторов может зависеть.
    И тоже, знаете, не последнее слово, хоть и научно-медицинские статьи. Просто более весомого ведь нет. Это публикации, из журналов, допущенных в мировую систему по биологии и медицине Medline. Туда не все журналы допускаются.
     
    Lunarman , 18.04.13
    #14 Цитировать