1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Автономный склад на 100% солнечном отоплении и электроснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 03.04.13.

  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    594

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Таллинн
    "Так это в Турции, там тепло"(С)

    Я в апреле там в футболке ходил. И листва на деревьях.
     
  2. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Спасибо за ссылки.
    Англия, конечно не Россия, там за 100лет метеонаблюдений зимний рекорд всего -10С.

    Поделитесь, что новенького там раскопали?
     
  3. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Омск
    Вчера просматривал последний номер печатного журнала РБК, там статья про накопители энергии, обсуждается что вода хороший накопитель тепла, камень в 3 раза хуже, но зато камень можно нагреть до 1200 градусов, что и делают в одном немецком местечке, где 570 домохозяйств используют мощность всех фотоэлектрических панелей для нагрева камешка весом 12 тонн!, по мере надобности это тепло обратно перегоняют в электричество. Подробностей нет..)
    Хороша идея и радует, что уже реализовано и работает, огорчает высокотехнологичность вопроса..(
    Получается на 1 домохозяйство приходится чуть более 20кг камня! Круть!
    Если спуститься с высоких t то согласен заменить 20 кг и дельту 1000 град. на 200 кг. камня и дельту 100.
    Теоретически даже понятно что модно просто греть ТЭНами вполне заурядными
    Но вопрос насчет самого камня, вероятно нужен прочный почти монолит - не знаю, дя меня вопрос открыт.
    Парогенерация тоже не понятна, для таких объемов таких турбин бытового качества подозреваю нет. не знаю.
    Вместо фотоэлектр. панелей или совместно/сезонно можно брать ветрогенерацию, опять-таки смотря какой регион.
    Либо старый добрый способ - нагонять t твердым топливом, но здесь потолок t ниже и вопрос техники тоже стоит.
    Пока для моих помещичьих интересов остается старая простая идея - греть небольшой объем бетона/грунта (начиная от твердотопливника) для теплоаккумуляции тепла на несколько дней/недель с целью отопления помещения близкого к пассивному.
     
  4. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Омск
    Можно еще Вам вопросик, насчет Вашего опыта эксплуатации здания.

    Прорабатываю вопрос подбора рекуператора для условно пассивного дома в районе 150кв.м.
    У немцев в первом пассивном доме была вентиляция с пластинчатым рекуператором около 100-150куб.м/ч, ориентировочно на 150-160кв.м. К сожалению нет данных о периодичности работы.
    Как считаете достаточно установки 150куб.м/ч для например 2-3-х раз в сутки включения на некоторое время для 150кв.м?
    Какая у Вас стоит машинка? Периоды включения? Как дышится?
    Нагрев поступающего воздуха в вент. установке используете? Мощность? Чем греете?
    Как относитесь к идее с тепловым насосом сразу в приточной установке вместо иной системы отопления здания вообще?

    Заранее благодарен!
     
  5. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Омск
    Еще одна идея была - вместо грунтового теплообменника для подогрева входящего воздуха использовать теплообменник вода (жидкость)/воздух с геотеомальным водным (жидкостным) контуром.
    Плюсы - проще монтаж, надежнее (труба цельная в отличие от сборного грунтовика), дешевле явно, самое главное неоспоримое преимущество - санитария, потому что воздух втягиваемый через вечно прохладный грунтовик неизбежно захватит с собой многое из того после дыхания чем можно оказаться на уровне грунтового теплообменника навечно..)
    Ну просто с санитарной т. з. невозможно обеспечить безопасные условия в темном, сыром (небольшая влага будет всегда), прохладном месте, пусть даже с идеально гладкой поверхностью (а ничего такого в природе не бывает)!
    Ни один здравый специалист СЭС и т. п. не разрешит использовать воздух прошедший через грунтовик в помещении где будет появляться хотя бы 1 чел., любая очистка всего лишь снизит риск, но не исключит его!

    Это было общее рассуждение - может кто-то любит идею оптимизации за счет преднагрева морозного воздуха теплом грунта.
     
  6. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.469
    Благодарности:
    3.132

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.469
    Благодарности:
    3.132
    Адрес:
    Москва
    Да, в принципе, ничего новенького.
    1. Для сезонного аккумулирования нужна огромная тепловая масса.
    2. Гораздо эффективнее снижать теплопотери, чем сохранять тепло в ТА
    3. Грунтовый ТА имеет неизвестный КПД, зависящий от очень многих параметров. Специально греть грунт нет никакого смысла, только попутно (например, с целью отбора холода на кондиционирование, или сброса излишка тепла от СК летом). После выхода нагретой зоны за зону утепления, тепло быстро уходит наружу и практически теряется.
    4. По нашей теме - Нагреть грунт выше среднелетней температуры грунта практически никому не удается. Максимум на пару градусов отличается.
    5. Для увеличения полезной массы грунта под ТА за рубежом накрывают довольно большие площади утеплителем (пенополистирол с гидроизоляцией) вокруг дома - такая сильно увеличенная утепленная отмостка. Насколько это имеет смысл делать в нашем климате - не знаю.

    Вообще, для солнечного обогрева зданий нужна большая тепловая масса. Стоимость оборудования такой массы превышает в большинстве случаев экономию топлива за счет поступления солнечного тепла через большие площади остекления южной стороны здания.

    К сожалению, все, что так красиво расписано в "солнечных проектах" домов для европы и америки, мало применимо для "нашей раши". Есть такой показатель, выведенный МЭА (IEA) - Climate similarity index for heating CSIh, который равен отношению прихода солнечной радиации на вертикальную поверхность (кВт*ч/м2/год) к градусо-суткам отопительного периода. Есть 8 климатических зон. Так вот, Москва с индексом 0.18 не попадает даже в первую, самую "пасмурно-холодную" зону (0.3-0.4, там Милан, Стокгольм и Вена, в 7-8-й зоне с индексом более 1 - Мадрид, Денвер, юг США).

    Вот теперь сомневаюсь, а нужно ли вообще делать большие окна в нашем регионе? Тепла зимой получим минимум, зато летом по полной придется бороться с перегревом здания, особенно если это каркасник без достаточной термической массы.

    Уже спрашивал в других темах, ответа не получил - достаточно ли термической массы УШП для каркасного дома, или нужно еще и внутри дома ставить стены из бетона (или воды)?

    Следующий вопрос - как лучше "заводить" тепло в УШП и внутренние стены-ТА - ведь эффективность нагрева термических масс, не получающих прямые солнечные лучи, в 4 раза меньше, чем тех, на которые падают прямые лучи (точнее, рекомендуется иметь в доме массу ТА "в тени" в 4 раза больше, чем массу ТА, открытого солнцу).
     
    Последнее редактирование: 19.11.13
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Этот вопрос можно решать по разному.
    Архитектурно. С помощью козырьков. Балконов.
    Навесов.
    С помощью тепловых жалюзи.

    Для нашего региона, однозначно не достаточно. Хватит максимум на несколько дней без солнца.

    если заводить на прямую, то получается не контролируемый нагрев.
    Его нужно автоматизировать. Это доп затраты.

    При косвенном нагреве, накопление и расход автоматически контролируется отопительной -климатической системой.
     
  8. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    1.817

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    1.817
    Адрес:
    Москва
    Жаль что нет подробностей. Очень интересно как они обратно электричество получают.
    И как это вообще сделать можно, желательно не дорого.
     
  9. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Омск
    Боюсь недорого будет сложновато, впрочем если народ тепловые насосы самоделкины делают, то и паровой движок "а-ля паровоз чух-чух" тоже можно рискнуть, оптимизация думаю пару лет жизни займет и денег некую кучку.
    Ну а немцы видимо делали экспериментальный заказ какому-нить местному технологическому монстру - или институту или концерну какому-нить типа "дядя сделай на перспективу", дядя подумал, взял муницип. бабки и сделал. Разумеется там все высоко технологично, ибо температуры/давления. Малость взрывоопасно вааще-то. Камень при таком нагреве и взорваться может при неких условиях. А генерация вероятнее паровой турбинкой, возможно там мощность около 1МВт, думаю техномонстры немецкие нечто подобное в своей линейке имеют.

    А для нас кстати и не очень то практично, у немцев есть тренд - рядовая застройка однотипная целого населенного пункта в едином эко-стиле, когда крыша каждого дома усеена солнечными панелями, конечно там пиковая мощность в солнечный день под 5-10КВт с каждой крыши, а их 570! Куда девать такую дурь в будний день!
    Даже купить столько панелей - уууу..несколько сотен тыщ. руб.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    15.930

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    15.930
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Построил дом с системой отопления с аккумуляцией тепла в бетоне конструкций дома, для прогрева использую котёл ТТ, результат очень положительный. Сейчас, при 0 на улице, топлю котёл всего 1 раз в сутки по 4 часа. Температура в доме опускается между топками (за 20 часов) только на 1-1,5 градуса. В планах пристроить к дому гараж, на плоской крыше которого расположить солнечные коллектора на зимнее Солнце, что по расчётам позволит начинать отопительный сезон на месяц позже, заканчивать на месяц раньше. Ну и сжигать дров зимой надо будет чуть меньше. Это всё возможно благодаря теплоёмкости 200 тонн бетона, которые при нагреве всего на 1 градус запасают 35 кВтч тепла. Если построить дом со стенами в два раза толще, вдвое увеличив массу бетона, можно запасать 70 кВтч на градус, что для пассивного дома хватит довольно надолго. Эти 70 кВтч можно запасать от СК, а если не хватит тепла от Солнца, то догревать ТТ котлом или электричеством по ночному тарифу.
     
  11. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    173

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Россия
    Для зимы коллекторы лучше вертикально расположить, т. к. солнце идет большей части по горизонту + отражение от снега + защита от засыпания снегом + меньше тепла летом когда его девать не куда
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    15.930

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    15.930
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Летом туда же, в ТП, он у меня сделан по грунту, без утеплителя. На первом этаже температура всё лето была всего 20 градусов, поэтому есть куда девать тепло.
     
  13. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    173

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Россия
    Ну и зачем его греть летом? Согласен, что часть тепла в него можно слить, но имхо не сильно много... Ваши полы по грунту кондиционер заменяют, а если много тепла в них вогнать, будет не комфортно летом
     
  14. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Омск
    Если 1200М в зоне электронагрева, то на некотором расчетном удалении всегда найдется точка с температурой 100С, но саму температуру 1200 я б не приветствовал, думаю можно и по-человечнее держать 400-600 хотя б..) но не утверждаю однозначно, просто 1200 представляется слишком экстремальной.
    А вот элементы пельтье очень недешевое удовольствие, точно не помню, но год назад смотрел цены производителя где берет Термофор, пересчитал на 1КВт. Пришлось выкинуть из памяти..)
     
  15. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Омск
    Вот, отлично! Вы уже реализовали, класс! Только я хотел использовать не бетон, а уплотненный грунт/глину, бетон дорогое удовольствие для этого использовать, мне так кажется.

    А расскажите пожалуйста подробнее про свой бетонный аккумулятор. Именно та часть интересует которую нагреваете. Массивные внутренние конструкции аккумулируют тепло, это само собой ясно, тут ничего особо нового - чем больше масса дома тем дольше остывает/нагревается.
    1) А вот именно как выглядит ваш аккумулятор из бетона? форма и размеры? Это фундаментная плита? Совсем не изолирован бетон даже по бокам?
    2) Какую трубу в него замуровали, диаметр и длина трубы?
    3) Труба как уложена, змейкой или иначе? Труба в один уровень или больше?
    4) Бетон армировали арматурой или просто массив? Самомес или из миксера? С щебнем или пескобетон?
    5) До какой температуры фактически нагревается бетонная масса?
    6) С какой температурой в него входит вода из котла и с какой выходит из бетона?
    7) Используете одну линию трубопровода общую в бетон и на отопление с одним насосом или разделяете как-то?
    8) Топитесь радиаторами? Какую температуру радиаторов держите обычно?
    9) Площадь дома и какой пирог стены, с утеплителем или без?
    10) Какой котел используете, мощность, чем топите?
    Заранее благодарен, если осветите эту тему!