1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Автономный склад на 100% солнечном отоплении и электроснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 03.04.13.

  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Площадь ограждений 650м2 (полы в Плюс, не считаем), по 0.11Вт/м2К умножить на 50гр дельта
    3575Вт

    окна 2-х камерный стеклопакет с i- стеклом 12шт по 1.8м2 =21.6 по 1.3вт/м2К на 50гр дельты =1404Вт
    Ворота 500Вт

    Итого 5480Вт на 50гр дельты, маршевый режим 3кВт.

    Не всё так однозначно получается. Мы пытались моделировать ситуацию на компе.
    Там выходит, что при глубине заложения труб от 1 до 0.5метра и Т=40 вокруг них, на поверхности еле дотягивает до +25С.

    Весь массив ТА, а это больше 1500м3, разгружается в сторону меньшей температуры, а грунт в глубину от 2 до 5-и и далее метров работает как теплоизолятор.
    На 2-й и 3-й год под сооружением образуется гигантская тепловая "подушка" со средней температурой больше +15С.

    Тут есть ещё одна фишка, до селе не испытанная. При зарядке массива, солнечный коллектор часть времени работает с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ Дельтой.
    КПД больше чем при 0-й дельте, который обычно в сертификатах является величиной расчётной (апроксимационной) нежели измеряемой.

    А мы его сможем измерить!
     
  2. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    76

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Занятная у Вас задача. В коем веке кто-то за интересный проект взялся. Я системы отопления уже 10 лет поэктирую, обычно все стандартно, а здесь есть над чем подумать.
    Почему Вы кровлю не учитываете?

    Согласен. Получается своеобразный геотермальный коллектор на глубине 1м под зданием. Таким образом, Вы побеждаете теплопотери через пол. Довольно дорогой способ теплоизоляции). Пол метра сухого песка под зданием сведут теплопотери к нулю, только контур нужно дополнительно утеплить.

    Значительный поток тепла в здание через пол в зимний период вряд ли удастся получить, сильно маленькая dT.
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Мы говорим об однообъёмной части размером 30х10м высотой 5м
    Стены 350м2
    Потолок 300м2
    Итого 650м2

    В жилой части, там всё стандартно.
    УШП, 2-этажа, отопление ТН+ТП.
    Эту часть пока не рассматриваем.

    Давайте представим классический вариант.
    Всё то же самое только на стандартной УШП.
    Отопление Магистральный газ.

    РЕМ:
    Парадокс в том, что газовая труба проходит прямо через участок. Из за чего нам пришлось потратить не мало времени на споры с Долгазом и изменять проект. Они просто оттяпали 1.5 сотки у нас.
    В итоге сошлись на мирном отступлении в 4 метра.

    Что в Плюсе?
    Удалили из УШП 300м2х0.2 м= 60м3 ЭППС по 4500р за куб. 270тыс руб.
    Подключение газа - минимум 300тыс
    Котельная на газу - минимум 100тыс.
    Тёплые полы или радиаторы 150тыс.
    Подключение эл-ва 150тыс, 15кВт меньше не дают.

    Итого: 970тыс на ровном месте.

    Не плохой кредит для экспериментов? Как Вам?

    В минусе:
    Перед отсыпкой УШП закопали 400м ПНД по 21р = 8000р
    Вместо газа и котельной строим гибридный СК (20кВт) и автоматику управления тепловыми потоками.
    Суммарных затрат пока не знаю, но думаю не дороже 150тыс.р
    Автономное электричество 3.5кВт - 190тыс.
    Баланс:
    активы +пассивы = собственный капитал, 970-350=620тыс в плюс.
    При этом за газ нужно платить, а за солнце нет.

    А будет ли всё работать?
    Теоретически должно, расчёты долго и нудно, пока опустим.
    У нас есть первые реальные результаты.

    Сооружение было законсервирован в Ноябре 2012. Перезимовало без отопления на пустом (+6С) ТА.

    Температура внутри не опустилась ниже 0. Может и пускалась, но мы не видели, всё замело снегом 1.5м высотой. Смотрели всего 3 раза за зиму.

    0 градусов без отопления - это супер результат. У нас теперь есть 100% уверенность,
    что закочав 20 000кВТЧ в ТА мы получим свои +10+15С внутри.

    Я уже писал выше. Маршевый режим на +20С, 3кВт.
    3кВт / 300м2 = 10вт с метра квадратного!

    Перегрев на поверхности необходим всего 1 градус!

    Теперь понятно почему температура за Зиму не упала ниже 0.
     
  4. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    76

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Идеи ясны, вроде все разумно. Я бы все же оставил склад вообще без отопления, 3кВт-ничто, от освещения нагреется.
    Еще один вопрос. Как Вы решаете проблему теплопотерь через открытые ворота при погрузке - разгрузке? Тамбура размером с машину же нет, и тепловой завесы тоже нет.
    Интересно было бы взглянуть на проект. Если секрета большого нет, вышлите мне на egor@helios-house.ru, буду очень благодарен.
     
  5. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    1.817

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    1.817
    Адрес:
    Москва
    Может просто вовнутрь загнать?
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Проект выслал.

    Первая часть -это техническое отделение с разгрузочной площадкой внутри для машин не больше бычка.
     
  7. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    76

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Спасибо. На досуге посмотрю.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Подтверждаю- работать будет, Этой зимой 2 месяца работал в боксе без отопления,
    Утеплен 150мм фольгированной минватой, размер 20*30*8м, рольворота со щелями, из-за загазованности дверь часто открыта, конструкция собрана небрежно, очень много мостов холода, кирпичный цоколь не утеплен вовсе, небольшие окна с восточной и западной стороны, Пол отсыпан щебнем,
    Отопления нет, только лампы ДНаТ,
    Так вот, при такой дырявой конструкции при -30 температура не опускалась ниже -5-7С, а при -15-20 был плюс, Это в рабочее время, Когда же открывали утром, то в простоявшем всю ночь закрытым боксе ВСЕГДА был +, В феврале, когда я уходил, средняя температура все-же уходила в минус, но в указанных выше пределах,
    Навскидку- утепление цоколя и отмостки снежной обваловкой, шторы на воротах, окна в южном фасаде, оборудованные шторами (для эффекта Тромба, ибо вся внутренность заставлена массивными и темными железяками), вывод выхлопных газов шлангами на улицу, дополнительное утепление мостов холода, дало бы стабильный + на всю зиму, Также хотел предложить решить вопрос отопления именно закладкой труб под будущую закладку их плитами, и гонять воздух по ним и зимой и летом, Зимой для отопления, летом для кондиционирования и перезарядки ТА,
    Утепление периметра вниз заканчивает систему, Так что если эта система работает на Севере, то в Москве да при нормальном исполнении работать будет точно, Это что касается тепла, Что касается электричества, то ничего не знаю, СП вживую вообще не видел! Во как,
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    В Четверг смонтировали и запустили электричество от солнца.

    Инвертор 9кВт проработал сутки в режиме бесперебойника. А в Пятницу при переходе на режим ЭкоГенерации, Инвертор "зарычал" и что то внутри взорвалось.
    Аккумуляторы разрядились на 1В, но предохранитель на 250А остался жив:faq:

    Сегодня обещали дать новый.
     

    Вложения:

    • 18072013(001).jpg
    • 18072013.jpg
  10. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    76

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    В МикроАрте причину взрыва как-то объяснили?
     
  11. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    говорят такое первый раз случается с гибридными инверторами.

    Для нас это то же шок, уже не первый их инвертор юзаем.

    Интересно то, что нагрузки никакой не было. Но звук впечатлил. Мощная машина.
    Хорошо, что корпус железный.

    в сравнении со взрывами электролитических конденсаторов, отличается как атомная бомба от новогодней хлопушки.
     
  12. OllePups
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    22

    OllePups

    Живу здесь

    OllePups

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плюсуйте в капитальные затраты.
    Интересна общая сумма за 3 года - капитальные и эксплуатационные расходы.
    Это будет честно.
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Инвертор на гарантии. Пока лишних затрат нет.
    Преукрашивать картину не собираемся.

    Если зимой автономка не получится, будет видно на счётчике инвертора, сколько скушали из сети, а сколько от собственной солнечной системы электроснабжения.

    Придётся только отдельный счётчик поставить на тепловой насос, который будет отапливать жилую часть.
    На него солнечного электричества точно не хватит.
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.656
    Благодарности:
    1.140

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.656
    Благодарности:
    1.140
    Адрес:
    Москва
    А можете выложить фото солнечной части системы электроснабжения?
    Я имею ввиду солнечных панелей и где они расположены.
     
  15. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.264
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Позавчера РИА Новости отсняли 3 часа материала на месте. Как смонтируют (минут на 10:)]:)), дам ссылку.
    Там про всё будет.