Возведение стен дома из "несъёмной опалубки"

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем Сусанин55, 03.04.13.

  1. Jumbay
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    Jumbay

    Участник

    Jumbay

    Участник

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новокуйбышевск
    о каких именно свойствах вы говорите?
    единственная причина. по которой я стал бы использовать вместо металлической арматуры СПА - это то, что она не корродирует...
    не совсем понимаю, зачем нужен преднатяг при закладке САП при строительстве стен из несъемной опалубки. (если есть какие то нюансы- вы уж поделитесь пожалуйста...)
     
  2. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.507
    Благодарности:
    5.774

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.507
    Благодарности:
    5.774
    Адрес:
    Волгоград
    Ну например, модуль упругости у СПА и стальной арматуры различается где-то в 4 раза. т. е. СПА лучше в 4 (четыре) раза тянется. Да и все особенности уже обсуждали.
    Можете или сами поискать или можете почитать. Много, конечно, но интересно...
     
  3. Jumbay
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    Jumbay

    Участник

    Jumbay

    Участник

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новокуйбышевск
    спасибо за ссылку, много интересного прочел. но в целом по теме нет однозначного ответа... единственно, в чем убедился целиком и полностью- нельзя использовать СПА в балках, перекрытиях... но а в стенах без особых нагрузок на изгиб ИМХО вполне себе допустимо ее использовать.
     
  4. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.507
    Благодарности:
    5.774

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.507
    Благодарности:
    5.774
    Адрес:
    Волгоград
    Так кто ж спорит то? Главное - думать что делаешь!
     
  5. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Вы об этом когда узнали?
    Есть такая поговорка - "Не учи отца и баста!" Знакома?
    Ваша профессия, пардон муа, какова будет? Давайте я по ней вам расскажу пару сказок, а вы возмутитесь моим бредом? Вот вы поступаете таким образом.

    Ваше утверждение является аналогией следующей фразы: "Скалы разрушаются, превращаясь в песок и глину", не находите это правильным? Вроде да. Сразу встаёт вопрос "За сколько тысяч лет это происходит?"

    Также и про коррозию металла в бетоне.
    Если бетон уложен очень плотно, с помощью вибратора, то коррозия арматуры в принципе имеет место, но только она настолько во времени растянута, что говорить про коррозию как недостаток не имеет никакого смысла. На 100 лет хватит однозначно, а вообще ЖБ рассчитан на службу порядка 250 лет. Если конечно только, вы не впариваете всем тут композитную арматуру, хотя сдаётся, что очень даже наваливаете.
    [​IMG]

    Тянется говорите? А зачем ей тянутся так длинно? Если при раскрытии трещин усилие на арматуру увеличиваться начинает? Зачем раскрывать трещину на сантиметр, если арматуре на таком плече приложения усилия на растяжение уже не хватает прочности, в отличии от раскрытия трещины в 1 мм?
    Даже ГОСТами регламентировано количество трещин и их величина раскрытия. Знали это?

    А как композитную арматуру фиксируете, не всплывает, не соскальзывает при укладке бетона? Мне тут строители жаловались, что не могут на 100% гарантировать, что пространственный каркас из композитки будет такой, как уложен изначально. Что это значит? Это значит, что композитка не рассчитана "на дуракоустойчивость", не технологична в применении.

    Так что не надо тут колёса крутить в разные стороны. Следите за репродуктором-то, что из него вылетает.
     
  6. Jumbay
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    Jumbay

    Участник

    Jumbay

    Участник

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новокуйбышевск
    @Октагон,
    пардон, а вы о какой коррозии сейчас говорите? выбрали лишь один вид, а остальные вообще не рассматриваете? похвально, очень это удобно)
     
  7. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    изучайте матчасть
     
  8. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    15.226
    Благодарности:
    7.938

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    15.226
    Благодарности:
    7.938
    Адрес:
    Москва
    Лично я не хотел чтобы количество трещин на доме и их раскрытие было в пределах допуска по ГОСТ

    Зато у меня устойчивое желание ни иметь трещин на доме вообще
     
  9. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Расскажите-ка тогда, как вы это осуществите? :)) Хотеть одно, а получить - другое :) У нас ничего идеального нет, всё в допусках всегда.

    Знаете, на практике почти невозможно получить бетон без трещин. Зачастую вы их не видите, как суслик в поле, но они есть. Просто плесните водички и увидите. Я имею ввиду нитевидные. Когда уже трещины такие, что в них можно что-то засунуть, это, конечно плохо.
    Как не старайся без трещин практически не обойтись. Это нормально и не надо делать из этого проблему.
    Без трещин сделать можно, но цена вопроса будет такая, что можно будет построить два дома, как думаете лучше один без трещин или два, но тоже качественные, хоть и с трещинами, которые никак не влияют на долговечность?
     
  10. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Если говорить в ключе темы, то в несъёмной опалубке (стены) по бетону итак десятикратный запас прочности, трещины там вообще увидеть нереально, зачастую там образуются пустоты при заливке, которые тоже проконтролировать сложно очень - это основная проблема технологии, пусть даже тоже не сильно влияющая на результат. А вы тут идеализируете с трещинами... забавно.
     
  11. Jumbay
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    Jumbay

    Участник

    Jumbay

    Участник

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новокуйбышевск
    вы писали о том, что бетона " на 100 лет хватит однозначно", видимо писали про "идеальный бетон в вакууме". часто видел строения железобетонные, которым и 30 лет нету, а коррозия арматуры изрядная. Если говорить об атмосферной коррозии, то да, в бетоне сталь пассивируется. но от электрохимической коррозии это не спасает целиком и полностью. к тому же, для полного пассивирования бетон должны лить специалисты с соблюдением технологии, что зачастую не выполняется в малоэтажном строительстве. вот по этой причине я и спросил, о чем речь ведем, о небоскребах или все же про малоэтажное частное строительство, что видимо ближе к этому форуму.
    виброуплотнение помогает решить эту проблему. Те, кто пишут про невозможность виброуплотнения при строительстве методом несъемной опалубки либо незнакомы с технологией, либо выбрали корявый материал, либо строители были криворукие.

    и еще раз возвращаясь к теме композитной арматуры- лично ни разу не использовал ее, всего лишь рассматривал как альтернативу при последующем строительстве. почитав тему, на которую мне любезно форумчанин Дакс дал ссылку, убедился, что есть много вопросов к этому материалу. И вот дабы исключить коррозию арматуры при строительстве подумываю обработать ее составом для цинкования. Возможно, это излишняя предосторожность, но не так это и дорого, чтобы отказаться. буду пробовать.
     
  12. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Всё должны делать специалисты в той области, в которой они работают. Это правило во всём. О том речь и ведём и не надо передёргивать, ссылаясь на соседа, которому два кандидата философских наук делали бетонное крыльцо.
    А то неспециалисты роняют Боинги в Казани к примеру... знакомо?

    Да ладно, чего мелочиться. Вы лучше сделайте, как фины. Они льют фундаменты из нержавеющей стали - чем не европейский опыт? Берите на вооружение.
     
  13. kostik40
    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    kostik40

    Новичок

    kostik40

    Новичок

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Латвия
    Доброго времени суток. У меня вопрос как проявляется эта самая точка росы.
     
  14. Jumbay
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    Jumbay

    Участник

    Jumbay

    Участник

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новокуйбышевск
    проявляется в виде конденсации влаги внутри дома, так как металл обладает отличной теплопроводностью. следовательно когда одна сторона металлической пластины на улице и отделяет ее от мороза сантиметр пенопласта, то точка росы будет в доме. ну и потом ржавые пятна на обоях и других видах отделки, плесень (что весьма опасно для здоровья)
     
  15. kostik40
    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    kostik40

    Новичок

    kostik40

    Новичок

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Латвия
    Тогда еще один вопрос. Через какое время может проявиться ржавчина? Имею дом из несъёмной опалубки VELOX но не с внутренней не с наружной стороны на стенах не замечал никаких следов ржавчины. Дом в эксплуатации пять лет.