1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по схеме СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Belosv, 02.04.13.

  1. Belosv
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Belosv

    Участник

    Belosv

    Участник

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета по схеме СО
    Здравствуйте!
    Прошу совета знатоков по СО.
    Начал заниматься вопросом с нуля, перечитал много тем на форуме. Изучал опыт форумчан. Теперь пытаюсь сам спроектировать и собрать СО. Но вопросов и сомнений по будущей СО все равно хватает.

    Система с принудительной циркуляцией.
    Этаж 1. (планируется еще мансарда)
    Котел Electrolux GBC 24 Hi-Tech
    Радиаторы алюминевые.
    Двухтрубная СО
    Трубы ПП - PN25
    На радиаторах будут термоклапаны.
    Заливать планирую антифриз.

    Посмотрите, пожалуйста, два варианта схемы. Какой из них предпочтительней, с одним или двумя контурами?
    В первом варианте смущает, что контур длинный, во втором, что будет разница сопротивлений в контурах, соответственно, будут ли одинаково прогреваться радиаторы в контурах.
    Буду благодарен, если еще что-то посоветуете по схеме, что я не учел.
    Спасибо.
    вариант 1.jpg вариант 2.jpg
     
    Belosv , 02.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    6.281
    Благодарности:
    4.332

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    6.281
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Изюм
    Вариант 1 плохой. Вариант 2 правильный.
    Решается при гидравлическом расчёте.
     
    Сергей192 , 02.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Пенза
    Belosv, пример по которому можно сделать Вам систему.
     

    Вложения:

    • 082 изометрия 1920. Для форумов.jpg
    Inchin , 02.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.620
    Благодарности:
    3.167

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.620
    Благодарности:
    3.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    Антифриз заливают когда не живут постоянно, но с ним есть ряд сложностей. Вода на все времена.
     
    Костя9 , 02.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Belosv
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Belosv

    Участник

    Belosv

    Участник

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Конечно с водой и проще и дешевле и теплоотдача у нее повыше чем у антифриза, но у меня именно вариант с временным проживанием (дача), а оставлять систему с водой страшновато.
     
    Belosv , 02.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Belosv
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Belosv

    Участник

    Belosv

    Участник

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А чем плох первый вариант? Я не оспариваю, мне хотелось бы понять для общего развития и исключения подобных ошибок в будущем.
     
    Belosv , 02.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    6.281
    Благодарности:
    4.332

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    6.281
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Изюм
    Длина ветки требует дорогой дополнительной арматуры. Рекомендованная максимальная длина ветки при проектировании СО 30м.
     
    Сергей192 , 02.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Пенза
    Belosv, а нельзя в Вашем доме провести по каждому этажу магистрали по всему периметру этажа?

    Тогда можно было бы сделать более удачный вариант двухтрубке, не по "тупиковой" схеме, как у Вас, а по схеме "попутки". На каждом этаже свой отдельный "попутный" контур.

    Антифриз тоже можно использовать. Даже обойдясь только штатным котловым насосом. Но только уже на начальном этапе проектирования, нужно закладывать возможность использования антифриза. Все элементы системы нужно заранее считать для возможности использования антифриза.

    Потому, что это потребует и увеличения мощности радиаторов, РБ и прочее. Также возможно придеться кое-где увеличивать диаметры труб. Все здесь трудно в двух словах написать.
     
    Inchin , 03.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Belosv
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Belosv

    Участник

    Belosv

    Участник

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Магистраль как раз и идет по периметру всего этажа (этаж пока всего один, в будущем планируется мансарда).
    Видимо моя схема не очень передает общую картину, поэтому добавил расположение СО (вариант 1 с попуткой) на плане этажа и схему с этим вариантом (если конечно я правильно понимаю, что такое "попутка")
    Схема вариант 1 попутка.jpg План вариант 1 с попуткой.jpg

    А вот то, что у антифриза больший коэффициент расширения я не учел..:(
    Объем системы 56 литров (радиаторы, трубы), а расширительный бак у котла 8л, что составляет 14,3% от системы. Не хватит?
     
    Belosv , 03.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Пенза
    Может и хватит, если все верно с объемом подсчитали. Только считали ли, что радиаторов потребуется на 20% больше (а по моим подсчетам 1,2*1,25=1,5). Т. е. радиаторов нужно больше в полтора раза, чем для воды.

    Вот методика подсчета:

    Реальная мощность радиатора относительно заявленной при режиме 75/65/20 (при дельте Т=50) будет ниже, чем заявленная производителем для дельты Т=70.
    Подсчитаем ее как 65/55/20, где 20 температура окружающего воздуха. Дельта Т получается (65+55)/2-20=60-20=40.
    Т. е реальная дельта Т у нас будет только 40 градусов, и то если отапливать комнату до 20 градусов и не выше.
    Подсчитаем уменьшающий коэффициент как 50/40=1,25
    Т. е вместо 1000 Вт по таблице производителя радиатор будет отдавать только 1000/1,25=800 Вт
    Такая дельта Т получается из-за того, что пропиленгликолевый антифиз нельзя нагревать свыше 70 градусов на подаче котла.
    Также используем уменьшающего коэффиента для использования антифриза вместо воды в качестве теплоносителя.
    По рекомендации прозводителя антифриза ДИКСИС ТОП, берем уменьшающий коэффициент за 1,2.

    Итого умножаем коэффициенты 1,2 * 1,25 = 1,5. Вот окончательный коэффициент, насколько Вам нужно больше радиаторов (или их тепловая мощность).

    Также не забудьте про высоту помещения. СНИПовская норма в 100 Вт/кв.м приводится для помещений высотой 2,5 метра.
     
    Inchin , 03.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Пенза
    Belosv, и еще не забудьте про еще один поправочный коэффициент, потому как паспортная мощность радиаторов указывается при дельте Т=70, а как мы с Вами подсчитали, реальная дельта Т у нас будет с Вами только 40. В таком случае, если от производителя нет таблицы мощности радиаторов при дельте Т=50 (как в вышеприведенных мною расчетах), и имеется только указанная мощность при дельте Т=70, то вместо коэффициента 1,25, нужно использовать 1,75 (70/40=1,75).
     
    Inchin , 03.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Belosv
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Belosv

    Участник

    Belosv

    Участник

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    В моем расчете радиаторов получилось, что минимально в комнате на кв. м выходит 145 Вт, что в принципе близко к Ваше коэффициенту, но это если брать за основу показатель секции в 180 Вт при Т=70С. Наверное правильней было бы брать за основу Т=55-60С, отдачу примерно 130-150 Вт?
    И запас я делал потому, что и окон много и стены угловые и утепление не самое идеальное. Так что буду думать об увеличении секций, примерно +2 на радиатор. Только тут уж без РБ точно не обойтись, хотя и ставить его некуда..:(
     
    Belosv , 03.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Belosv
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Belosv

    Участник

    Belosv

    Участник

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Увидел Ваше сообщение уже после того как написал.
     
    Belosv , 03.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Belosv
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Belosv

    Участник

    Belosv

    Участник

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А как удобно организовать слив СО? Вопрос вроде простой, но как не пытаюсь не получается сделать нормальную и удобную схему.
    Для примера, ниже приведена схемка.
    1) Если обхожу двери сверху, то между всеми дверями на магистрали городить слив? По-моему не очень как-то.
    2) Если обходить двери низом, что уже не очень хочется делать (деревянные полы, трубы потекут, а я и не узнаю), то жидкость все равно вся из системы не сольется, останется под дверными проемами.

    Как это решается? Может есть какие-то хитрости?
    Проход дверей.png
     
    Belosv , 05.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.464
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Пенза
    Если хотите слить почти полностью (на две трети высоты слоя воды в магистралях), то придется делать сливные краны в каждом понижении. И еще для возможности слить с ПП магистралей воду на 2/3, опоры-клипсы нужно прокладывать по разметке, сделанной лазерным нивелиром. Кстати, это очень часто приводит к необходимости вести магистрали непараллельно полу (полы не всегда в горизонте, тем более в разных комнатах). В таких случаях приходиться выбирать. Или непараллельно полу, или горизонтально, но без возможности слива (только мощным воздушным компрессором можно выдуть).
     
    Inchin , 05.04.13
    #15 + Цитировать