1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Эксперты, покритикуйте идею. Двойная брусовая стена

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Alexander555, 01.04.13.

  1. Alexander555
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Alexander555

    Участник

    Alexander555

    Участник

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Эксперты, покритикуйте идею. Двойная брусовая стена
    Добрый день!
    Исходя из желания построить натуральный деревяный дом, но при этом максимально приблизить коэффициент теплового сопростивления стен R к СНИПовским 3 (С*м.кв/Вт), пришла в голову мысль - а что если построить дом с двойными брусовыми стенами, т. е. например, стены дома класть из обычного бруса 200х200 - внутренняя стена из бруса 200х200, за ней сразу вплотную внешняя стена из бруса 200х200, а для исключения мостиков холода класть брусья в каждой стене в шахматном порядке по выстоте по отношению к примыкающей стене. Поясню рисунком: двойная брусовая стена.jpg

    Как-то шипами-пазами дополнительно скреплять между собой две стены, чтобы они друг от друга не отходили.

    Т. о. мы получим массивную деревянную стену сечением 400мм, с сопротивлением R порядка 2.2 (С*м.кв/Вт). Учитывая, что кладём обычный брус по цене 6000-6500/куб весь стеной комлект с внутренней/внешней отделкой выйдет всё равно дешевле чем стеновой комлект из клёного бруса сечением 200х200 (но в один ряд) с R порядка 1.4 (С*м.кв/Вт).

    Мне просто нравится идея по ряду причин:
    1. Визуальная - толстая стена, ощущение надёжности, как в крепости.
    2. Звукоизоляционная - чем толще стена, тем выше звукоизоляция.
    3. Экономическая - высокое теплосопротивление стены, меньше расходы на отопление.
    4. Экологическая - 100% деревянная стена без клеёв и утеплителей.

    Прошу экспертов высказаться по моей идее. Будет ли работать такая стена? Или в ней образуются точки росы, конденсат, стены как бы их не скреплять между собой всё равно разойдутся в разные стороны при усадке...
     
    Alexander555 , 01.04.13
    #1 + Цитировать
  2. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    8.031

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    8.031
    Адрес:
    Тверь
    [​IMG]
     
    ОлегЕЛ , 01.04.13
    #2 + Цитировать
  3. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Олег, ну строят же дома из бревна от 38см и толще, почему бы и брусовой стене не быть 400мм?:aga:
     
    renat322 , 01.04.13
    #3 + Цитировать
  4. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Лично меня смущает такой аспект - поведение бруса в такой стене при усадке-усушке.
    Если с вертикальной еще как-то можно нормально "поработать", то как быть с горизонтальной?
    А именно: появление вертикальной щели между первым вертикальным рядом и вторым вертикальным рядом, т. е. был брус 200 + 200, а стал 195 + 195 - щель 5мм как минимум будет.
     
    renat322 , 01.04.13
    #4 + Цитировать
  5. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    8.031

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    8.031
    Адрес:
    Тверь
    В бревне 38, как раз паз около 20.
     
    ОлегЕЛ , 01.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Alexander555
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Alexander555

    Участник

    Alexander555

    Участник

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Вот и меня это вариант гипотетически беспокоит... Хорошо это или плохо (щель 5-10мм между стенами) и можно ли этого избежать? Может как-то стягивать стены между собой.
     
    Alexander555 , 01.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Pavelplotnik69
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    342

    Pavelplotnik69

    Живу здесь

    Pavelplotnik69

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Тверь
    .
    Интересная идея, надо обмозговать!
     
    Pavelplotnik69 , 01.04.13
    #7 + Цитировать
  8. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Скажу Вам честно - сама суть Вашей идеи мне нравится. :super:
    Думаю, мало бы кто отказался жить в доме с толщиной стены в 40см дерева.

    Стягивание стен в горизонтальной плоскости - не такой простой момент как кажется на первый взгляд:
    1. Конденсат на "стяжках" (один колец на улице, другой в теплом помещении)
    2. Оба вертикальных ряда буду пронагелены с целью недопущения подвижек именно в горизонтальной плоскости- как стягивать?
    3. НИКОГДА не будет ОДИНАКОВОЙ усушки-усадки всех брусьев в стене, соответственно не будет и одинаковой щели. Как узнать есть ли вообще щель? Как понять насколько стягивать каждую пару венов? на 1мм, на 3мм? на 5мм? Неравномерное стягивание чревато раскрытием горизонтальных пазов со всеми вытекающими.

    Думайте. Надеюсь, решите все проблемы теоретические.
     
    renat322 , 01.04.13
    #8 + Цитировать
  9. ник500
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.362
    Благодарности:
    980

    ник500

    Живу здесь

    ник500

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.362
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Москва
    А бревно от 40 и выше не интересует как стройматериал?
     
    ник500 , 01.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Alexander555
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Alexander555

    Участник

    Alexander555

    Участник

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Бревно нет, по ряду причин (пазы даже при диаметре 40см будут много меньше 40см в толщину, не очень нравится эстетически кругляк). Вот если бы продавался брус 400х400, вот это было бы очень здорово)
     
    Alexander555 , 01.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Alexander555
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Alexander555

    Участник

    Alexander555

    Участник

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    А если не стягивать стены вообще, а оставить там щель и может быть даже намернно эту щель увеличть до 1..2.5 см? чем плоха будет эта щель? Будет скапливать конденсат или может рабоать как вент зазор и тогда от неё будет даже польза?
     
    Alexander555 , 01.04.13
    #11 + Цитировать
  12. eric
    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.577
    Благодарности:
    6.435

    eric

    живу здесь

    eric

    живу здесь

    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.577
    Благодарности:
    6.435
    Адрес:
    Торонто
    Не вижу особой проблемы :hello: Но только строить нужно так: сначала внутренний периметр, так как если бы второго, внешнего не было бы.
    Далее отступаем для примера мм на 50-100 и строим внешний периметр но не связывая его с внутренним так, что бы в итоге была коробка в коробке.
    Перед тем как монтировать внешний периметр прокладываем эл. проводку и пр. но с максимальным запасом по сечению и не закрепляя жестко на стенах. Используем кольца прикрепленные к стене, в них проводим проводку и выводим во внутрь.

    В какой то момент аккуратно засыпаем пространство между стенами инертным утеплителем препятствующим продувание. Для примера смесь опилок с известью.

    Да, будет реально теплая стена. Но очень дорогая.
     
    eric , 01.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Alexander555
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Alexander555

    Участник

    Alexander555

    Участник

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    На счёт очень дорогой не уверен. Неужели слой в 5 см извести с опилками выйдут дороже 40см бруса?
    Но самое интересное для меня, будет ли что-то плохое в стене происходить, если эти 5 см между двумя стенами ничем не засыпать, а оставить воздушный зазор?
     
    Alexander555 , 01.04.13
    #13 + Цитировать
  14. eric
    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.577
    Благодарности:
    6.435

    eric

    живу здесь

    eric

    живу здесь

    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.577
    Благодарности:
    6.435
    Адрес:
    Торонто
    Считайте что вместо платы за один колодец у Вас будет двойная оплата как за материал так и за работу.

    Воздушный зазор я лично не решился бы оставлять ибо в любом случае плотного смыкания 4х брусьев не получить, усохнет и будут зазоры и смысл тогда во всей этой затее? А вот засыпать специально оставленное пространство между двух стен, да, даст защиту от продувания, не 100% конечно же но даст.
    И конечно же устроив стены таким образом с засыпкой нужно будет со временем слой опилок с известью досыпать, уплотнять
     
    eric , 01.04.13
    #14 + Цитировать
  15. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    8.031

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    8.031
    Адрес:
    Тверь
    А фундаментик около 60см шириной вываливается :)
     
    ОлегЕЛ , 01.04.13
    #15 + Цитировать