1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Яма в углу плитного фундамента

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Ania79, 31.03.13.

  1. Ania79
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Ania79

    Живу здесь

    Ania79

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Яма в углу плитного фундамента
    Здравствуйте форумчане!

    Давно вас читаю, решила вам написать :)

    Собираемся строить трехэтажный дом для ПМЖ из газобетона толщиной 500 мм, плотностью 500 на 1 - 1,5 нижних этажа, 400 на 1,5 - 2 верхних. Перекрытия - пустотные плиты или наборные перекрытия. Фундамент плита (думаем, надо ли ее на ЭППС, или делать, как учили наши деды)

    Местом боевых действий станет фамильная дача. Грунт - песок, тысячи раз под разные задачи и нами и соседями на разную глубину копаный. Колодец на участке глубже 10 м стоит пустой, погреб - 1,5 м с грунтовым полом сухой. Километрах в в трех от дачи есть песчаные карьеры, там срез грунтов можно отследить метров на 20. И тоже песок.
    Геологический изыскания не делали, но учитывая вышесказанное, предлагаю считать грунт средним песком.

    На этом добрая часть сказки заканчивается и начинается интересная.

    Подъезд к участку - узкий, 2 легковых автомобиля разъезжаются не везде. Участок 4 сотки (примерно 12*33 м), на нем старый домик на МЗФЛ, 2 сосны, 2 сарая, яблоня, сортир типа теремок... Все это хотелось бы сохранить.

    Под стройку планируем сломать старую террасу, под ней вышеупомянутый погреб, размером 3,5*3,5 м и глубиной 1,5 м. Который оказывается в углу планируемой плиты...

    Ну и собственно вопрос - как сделать так, чтобы ни плита ни дом не сломались? И еще бы погреб бы под домом тоже хочется...Раз уж яма под него уже есть :)

    Для того, чтобы мой непонятный рассказ стал еще более непонятным - прилагаю картинку. Серым - планируемая плита фундамента, 6*10 м. Красным примерное расположение погреба. Непонятное справа - фундамент старого домика, который вместе с фундаментом, нужно оставить. Без названия.jpg
     
    Ania79 , 31.03.13
    #1 + Цитировать
  2. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если грунт песок, то не обязательно делать плиту и уж тем более на ЭППС, сделайте ленточный фундамент со всеми желаемыми погребами (отдельными от плиты)
     
    PROrab82 , 31.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Ania79
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Ania79

    Живу здесь

    Ania79

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    PROrab82,

    Спасибо!

    Но тогда возникает другой вопрос
    По самым оптимистичным прикидкам на погонный метр ленты приходится порядка 4,5 т. стены. Расчеты пока не делала, никак проект до ума не доведем, в том числе и из-за вопроса с фундаментом.

    Лента деформируется (не морозное пучение, так вес здания ее могут изогнуть).
    Правильно ли я понимаю, что ленту нужно считать так, чтобы деформации были равны нулю, иначе треснет стенка?

    И какую ленту лучше лить в моем случае незаглубленную, мелкозаглубленную, на глубину промерзания? :faq:

    Ну и конечно есть "девичий капрыз" согласно которому хочется плиту...
     
    Ania79 , 31.03.13
    #3 + Цитировать
  4. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плиту льют для увеличения площади опоры при слабых грунтах. Чисто теоретически, деформируется все, и лента и плита, но в допустимых пределах, чего собственно и пытаютя добиться при расчетах.
    Если грунт песок, то на глубину промерзания заглублять не надо.
     
    PROrab82 , 31.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Разница осадок должна быть минимальна, а осадки будут при любом типе фундамента. Песок- прекрасный грунт с приличной несущей способностью. И глубина промерзания, действительно, Вас не должна никак волновать. Посчитайте ленту, думаю выйдет дешевле плиты. Кстати плита тоже может изгибаться, ведь нагрузки от дома неравномерно расположены по ее площади.
     
    Geolog197 , 01.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Ania79
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Ania79

    Живу здесь

    Ania79

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    А яма- то никуда не денется и получается из-за нее лента на глубину 1,5 м. И если посчитать бетон на ленту (при ее ширине ленты, равной 50 см), то только на внешние стены его нужно 15 кубов. А по проекту еще 2 несущих стены внутри дома.
    Плита 60 кв. метров и толщиной 30 см - это 18 кубов бетона. При таких вариантах, если не ошибаюсь, драматической экономии при переходе с плиты на ленту не получается.
     
    Ania79 , 02.04.13
    #6 + Цитировать
  7. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам же говорят, что не надо ленту глубоко делать!
     
    PROrab82 , 02.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Ania79
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Ania79

    Живу здесь

    Ania79

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Не спорю :)
    Но как неглубокой лентой пересечь глубокую яму?
     
    Ania79 , 02.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Ania79
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Ania79

    Живу здесь

    Ania79

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    А еще есть светлая мечта о плите на ЭППС с теплым полом, которая в случае конца света или газа не даст дому промерзнуть.
     
    Ania79 , 02.04.13
    #9 + Цитировать
  10. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отступите от краев погреба. С плитой, на самом деле еще сложнее будет, т. к жесткость ее меньше, а вокруг погреба она по сути таже самая лента


    ЭППС НА ПЛИТЕ, а не плита на ЭППС
     
    PROrab82 , 02.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Ania79
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Ania79

    Живу здесь

    Ania79

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Было бы куда отступать, отступила бы и там залила плиту :) Но с одной стороны дом впритык - будем пробовать оформить новый дом как пристройку к старому. С остальных сторон - сосна и заборы.

    Я последователей разных религий а эту тему читала. Понимаю что ЭППС материал новый, соответственно, тому что про его надежность и долговечность написано - только верить остается.
    Но как заманчиво-то! Практически 18 кубов русской печки!
     
    Ania79 , 02.04.13
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.768
    Благодарности:
    2.528

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.768
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Москва
    Возможно я ничего не понимаю - но почему никто не спрашивает про то, как этот погреб устроен?.. стены из чего то есть у него?
    И в каком технологическом порядке строить фундамент - плита или МЗЛФ?

    ИМХО: существующий погреб - это как раз часть котлована, докопать до нужного размера и отлить и плиту и цоколь.
    Про плиту и ленту, "висящие" над погребом - это не фантазии случаем?
    В ЭППС на плите смысла немного, хотя мне лично и под плитой ЭППС не кажется панацеей против всего.
    Так что девушка не ошиблась, я думаю - ЭППС под плитой.

    Дело в другом:
    В случае конца света или газа как раз такая плита заморозит своих "родителей" - греть массивную бетонную плиту придется только теплом своих тел и сосной, которая на участке.
     
    urok , 03.04.13
    #12 + Цитировать
  13. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да можно хоть вообще без ЭППС, на всякий случай вместе с плитой и грунт под домом протопить.
     
    PROrab82 , 03.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Ania79
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Ania79

    Живу здесь

    Ania79

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Погреб примерно 3,5*3,5 м в плане и глубиной 1,5 м. Стены земляные. Лет 35 назад обложены в полкирпича. Сейчас эта кладка практически развалилась. На расстоянии 10-15 см от стены погреба кирпичная лента МЗФЛ от одноэтажного домика-засыпухи. Точно довоенная, возможно еще дореволюционная, но домик она держит

    Если правильно понимаю вопрос, то сначала строить фундамент (плита или лента) а потом на нем дом, но скорее всего понимаю неправильно :|:

    Вот и мы тоже так хотели. Но под цокольный этаж кроме существующего погреба нужно вынуть еще 110 кубов грунта (это без учета его разрыхления). При том, что к участку без проблем может подъехать только газель, пятикубовый самосвал - уже требует от водителя чудес пилотирования, а пятнадцатикубовый - не поедет в принципе, затея с вывозом грунта встает в копеечку... Экскаватор на участке поставить - тоже нетривиальная задача.
    А еще пугает то что на время рытья котлована и заливки плиты нам отсутствие дождей никто не обещал. А при сильном дожде участок и все что на нем в эту яму реально смоет... Больше всего при этом пугает сосна, которая может накрениться сють-сють, незаметненько так... А потом подумает, и уже на построенный дом упадет окончательно.

    Я не о случае окончательного конца свет, а о случае временного. Вот уехали хозяева, например, на неделю, а котел, раз и погас... В этом случае, мне кажется, заранее прогретая теплоизолированная от холодного грунта плита до возвращения хозяев, мне кажется, может дом погреть. Или я чего непонимаю?

    Ну а в случае постоянного конца света наверное независимо от конструкции фундамента - только тепло тел и сосна.
     
    Ania79 , 03.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Ania79
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11

    Ania79

    Живу здесь

    Ania79

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Ну и, наверное, уточню задачу!
    Нужно построить теплый и крепкий дом, уложившись в бюджет.
    Отопление планируется магистральным газом, но он не подведен. Отсюда вытекает необходимость получения разрешения на строительство, то есть, нормы по размещению построек на участке нарушить не получается.

    А дальше начинаются хотелки. Хочется дом на плите а ЭППС, хочется погреб, и много всего остального, от чего можно отказаться в пользу того, что нужно.
     
    Ania79 , 03.04.13
    #15 + Цитировать