1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 12

Отопление Тепловым насосом реальные цифры за зиму

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PipilatsMotors, 29.03.13.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    7.080
    Благодарности:
    4.839

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    7.080
    Благодарности:
    4.839
    Адрес:
    Таганрог
    Среднее гармоническое от сферического) Ну надо же от чего-то отталкиваться)
     
  2. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    1.819

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    1.819
    Адрес:
    Москва
    400кг.
    может чуть больше, если котел не очень эффективный.
    евро дрова стоят около 7000р за тонну,

    итого 2800р.
     
  3. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.831
    Благодарности:
    884

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.831
    Благодарности:
    884
    Адрес:
    Москва
    чуть меньше 2р за кВт. Ночной тариф рулит!
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    С мая по май счетчик намотал 10460квт. В доме идет отделка, температуру поддерживал около 16 град. 9000квт - наверняка забрал тепловой насос. Электричество 1.65руб. Зима обошлась в 15тыр.
    Дом 11*17 по осям, мокрый фасад 120мм минплита. Мансарда - что получилось в шатровой крыше над домом. Утеплитель 200мм.
    По моим прикидкам получилось в 2 раза дешевле магистрального газа.
    В следующем году будет работать уже постоянная схема: прямая конденсация в стены + водные ТП. Ожидаемый режим 0/27 при 21 градусе в помещении на уровне подоконника. Планирую обойтись двумя последовательно включенными "циркулями" для прокачки воды. Суммарный КОП по теплу будет около 7.
    Если всё получится как задумано, отопление выйдет практически в 2.7 раза дешевле магистрального газа ...даже без ночного тарифа .
     
  5. id210941322
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11

    id210941322

    Участник

    id210941322

    Участник

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11
    при нормальном утеплении теплопотерипотери могут быть в 4-5 раз меньше. То есть вы на утепление лишних 100 000 вам потратится было жалко, а на несколько сот тысяч на ТН и десятки тысяч на электричество которое уже в 3 раза дороже - нет?
     
  6. id210941322
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11

    id210941322

    Участник

    id210941322

    Участник

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11
    дом считай не утеплен, поэтому перерасход в 4 раза электроэнергии
     
  7. id210941322
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11

    id210941322

    Участник

    id210941322

    Участник

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11
    скажите, какой смысл отдавать под миллион на систему рекуператоров и ТН и пожадничать сотку тысяч на нормальное утепление? и из-за этого увеличивать теплопотери в разы?
     
  8. id210941322
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11

    id210941322

    Участник

    id210941322

    Участник

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11
    если нет денег, то самое дешевое утеплить по максимуму! 30-40 см хорошего утеплителя на все, плюс рекуператор и желательно теплые ставни на окна и если в доме 65 кв метров проживает 2 человека, то обойдетесь маленьким обогревателем на 1 кв в час, максимум 1.5-2 кв. Это в средней полосе России! ТН ставить не выгодно вам
     
  9. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.307

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Омск
    Я конечно "айм сори", но у Вас получилось не в 2 раза дешевле газа, а в 1,5-2 раза дороже газа. Ваш дом утеплён чуть лучше (в стене в 2раза почти) чем мой (у меня было 50мм эппс в стене), где на 180м2 в 2этажа за зиму в Сибири (в т. ч. 60 суток ниже минус 20С) при поддержании внутри +20-21 и площади остекления 40м2 (22окна)! затрачивается с октября по апрель около 3000м3 газа или 12000р при цене газа 4р/м3. Если бы я держал +16С, то ушло бы 2200-2500м3 (9-10т.р).. Если бы добавил в стену как у Вас в 2раза больше утеплителя и уменьшил до обычно-разумного остекление то вписался бы в 1600-1800м3 (6-8т.р) с магистральным газом! Если бы перенёс дом в Уфу, то ушло бы ещё (при таком утеплении) на 10-25% меньше. Вписался бы за зиму в 6-7т.р с газом при +16С в доме - 100%! Немного преувеличиваете эффективность своей системы - объективности ради:).
    Для контроля можно прикинуть с другой стороны - если ТН съел 9000Квтч на отопление, польстим и дадим Вашему объекту и системе СОР=4, выйдет 36000квтч тепла, или в пересчёте на газ около 4000м3, при цене газа 4-4,5 это 16-18т.р., если фактический средний СОР=3, то на газ ушло бы 12-14т.р. Если СОР=2,5 то 10-12т.р будет газ, если СОР=2, то газ 8-9т.р.
    Получается что Ваш реальный СОР крутится в районе 2! Ну вот выходит по факту как-то так, в сравнении с газом, либо СОР=3-4, если Ваша мансарда съедает много тепла. При всём уважении к Вам, пока пример вилами на воде, добавьте деталей - Sокон, ориентация окон (с % площади), утепление мансарды, отапливается ли она. Будет интереснее прикидывать.
     
    Последнее редактирование: 20.06.15
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это ваши расчеты.
    В мансарде 130м2, без единой подпорки, есть три мансардных окна ...одно окно выпускает на улицу 30литров в час ...через встроенный клапан.
    Понятия не имею, при каких условиях были намеряны эти 30л. Но 3 окна по 30л продувались всю зиму.
    Мало того, между первым и техническим этажом до сих пор незаделаны люки=лазы. Ну так под весну нашел незакрытый всасывающий прямоток с улицы в дом ...полкирпича шириной, 2 ряда кирпича высотой, и 1.5 кирпича глубиной. Через этот тыщик прямо с улицы, через мансардные окна, шел подсос уличного воздуха.

    Да и не парюсь я по поводу расхода электричества, при 1.65 за квтч. Будет как в Москве - 4 рубля, проведу газ и буду продавать произведенное электричество из газа ...При самом тухлом раскладе из 1м3 газа выйдет 3квтч электричества и 5 квт тепла. 3квт электричества можно продать соседям со скидкой 25%, по 3 рубля. Итого из 1м3 газа по 5 руб получаю 10 руб и топлю свой дом на халяву. При неминуемом успехе предприятия топлю нахаляву теплицу и кушаю в результате ананасы. Рябчиков придется прикупить.
    При прочих равных на улице 30 домов, абсолютно без шуток, чтобы не объявлять охоту на рыжих брюнетов, можно спокойно покинуть основную работу и добывать электричество для этих 30 домов.
    Как то так, и никакого мошенничества - достаточно набрать на разборках двигунов от ваз2108 и организовать систему смазки через насос, управляемый через инвертор, управляемый по крутящему моменту=давлению. Короче, вогнать в режим несложно, у меня давно ай5 2500К в даунклокинге на 4ггц в пассиве работает. Уже посчитать резонансы не проблема .
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дом утеплен 120мм мокрый фасад, 10 окон с напылением и 3 мансардных окна, 20см в крыше.
    Расчетные теплопотери 8квт при дельте 50 гр с улицей и 12 квт с учетом сниповского проветривания.
    Проветривать я не ленился ...
     
  12. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.307

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Омск
    Если по расчёту так, то похоже на правду, в этом случае в Вашем регионе с +16С только на отопление магистральным газом затратили бы около 2000-2500м3 газа с октября по апрель - 100%, т. е. по газу вписались бы в 10т.р/отопит.сезон! Средняя за весь сезон нагрузка будет не 8, а около 4-5, т. е. 4 (5) квтч*24ч*180дней/9квтч=1920 (2400) м3 газа. Всё логично - с газом было бы дешевле в 1,5раза!
     
    Последнее редактирование: 21.06.15
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чтобы получить 8квт ещё нужно утеплить периметр. Это + 2-3квт.
    Зимой дом ШТУКАТУРИЛИ, особо не парясь на сквозняки.

    Соседу собрал отопление, в качестве резервного котла электрический. Сосед дотошный, померял разницу в потреблении газ-ТЭН. Электричеством вышло в два раза дороже.
    Ничего удивительного тут нет. Теплотворная способность метана 8-12квт с куба.
    КПД турбированного настенного котла от 65 до пусть даже 95%. Более реальные цифры 80-85%, ибо 95-намеряно в идеальных условиях, при 100% нагрузке.
    Итого имеем 8-12 ...10 квт час с кубометра газа теплотворной способности.
    80-85% КПД при средней нагрузке.
    Итого с кубометра газа по 4.70 имеем 8квт ч тепла.
    За 4.70 можно купить 3квт ч электричества по 1.65.
    Циркуляционный насос потребляет в любом случае.
    В случае газового котла имеем потребление турбины. Это 200вт, т. е. квт за 5 часов - греем улицу.
    Автоматика кушает круглосуточно, пусть ещё 50-100вт, но практически каждый котел дооборудуют стабилизатором напряжения или бесперебойником. КПД этих устройств при никакой (50-100вт) нагрузке хорошо, если будет 50%. Т. е. автоматика добавляет 100-200вт круглосуточного потребления.
    Надеюсь, спорить об вышесказанном не придется.
    ТЭН работает тупо по обратке, может чего и пережигает, не суть.

    Итого 1 к 2 по деньгам и выходит, и это не считая далеко не вечных запчастей газового котла и обязательного техобслуживания.

    Мой компрессор кипел около 0 и конденсация 28-30. КОП по холоду в таком режиме для зр36 выше 5. По теплу около 6. Добавим ещё 200вт насоса к 1.5 квт потребления компрессора, вентилятор - ещё 300вт итого 2 квт потребления к 10 квт тепла.
    Справедливости ради, такая конструкция проработала до середины февраля.
    Только на теплых стенах дом работал с середины февраля, уже на двух роторных Тошибах. Конденсация была в районе 36 градусов, кипение выше 0. Где-то с неделю в доме держалась температура 20С. По мере оштукатуривания стен, конденсация падала. Грубо говоря, были голые трубы во шве кирпичной кладки, стало в штукатуре. Зебра между трубами упала с 10-14 градусов до 4-5. Соответственно упала конденсация.
    И в этом варианте дом прожил всего дней 10.
    Дальше заменил 5 кубовую Тошибу на 8 кубовый Саньо и вместо 22 гоняю 134 газ. Акустические шумы практически исчезли, вибрация - нет.
    Второй компрессор "переехал" в пластиковое 30 литровое ведро и был засыпан песком, также вместо 22 переведен на 134 газ. Тишина полная, рядом стоишь, не поймешь, работает или нет. Но вибрации также нужно разводить.
    Этот вариант пока ещё жив, но совсем скоро руки дойдут до подключения теплого пола.
    Компрессор будет один - 10 кубовый скролл на три фазы. Конденсация будет 25-27 при 21-22 градуса в доме. Мало того, теплые стены дают эффект уюта и как по-научному ..забыл...Короче, комфортная температура на 2-3 градуса ниже, чем при радиаторном отоплении.
    Этот скролл покажет КОП не менее 7.0 по теплу при 0/27. Насосную станцию нужно на что-то менять - это проблема, меньше 150 вт получится с 3-мя последовательными циркулями, запитанными через инвертор.
    Или 200-250вт будет кушать обычный скважинный насос.

    В общем и целом - зима покажет. Но магистральный газ идет подальше, вместе с Газпромом.

    П. С. в септик уложил испаритель - 50м 3/8, компрессор нашел за рубль, термекс 150 литров забрал б/у = бесплатно. Т. е. скоро будет ещё и горячая вода, точно дешевле газового варианта. Про ценник реализации газового варианта через косвенный обмен промолчу.

    Единственно, планируемый солнечный колектор, благодаря махинациям приближенных к Центробанку ...выпал из ближайших планов. Планировал 16м2 ...с марта хватило бы только СК .
     
    Последнее редактирование: 21.06.15
  14. id210941322
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11

    id210941322

    Участник

    id210941322

    Участник

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    11
    Я тут недавно читала рассуждалово братьев наших меньших с Украины, так очень долго ржала: они тоже считали и высчитывали 2 года назад стоимость отопления газом, а потом им - бац, и цены на газ в 3 раза подняли! Так что рассчитывать надо на все, тем более газа нефти на 25 лет осталось в мире и РФ!
    Утепление - лучшая инвестиция. Отопление дровами в пиролизном котле- тоже, так как древесина - неиссякаемый ресурс для нашей страны. Затраты на отопление сопоставимые с газом! рубль за киловатт тепла!

    Я все-таки склоняюсь к тому, что тепловой насос все-таки много жрет электричества. Если только его, помимо отопления, использовать на охлаждение! вот не могу найти рассчеты нормальны для этого дела, сравнение отопления насосом (полы и конвектор) с обыкновенной сплит системой
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.516
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вы бы профиль заполнили, старшенькая вы наша.
    Регионы России мало чем отличаются от Украины. И моя Башкирия увы- не исключение. На саммит ШОС бабки взяли под проценты. У меня не спросили, когда занимали. Зато отдавать в виде налогов будем все...лет двадцать.

    Вы, наверное, продавец утеплителя ..раз 120мм утепления моей стены вам мало ...
    Самое лучшее утепление - это несколько поколений под одной крышей.
    Уже сегодняшняя реальность, с прожиточным минимумом 10тыр и зарплатой 20тыр.
    Просто съезжаемся с мамой: +15 тыр пенсии, -10тыр прожиточный минимум, - 5 тыр квартплаты (квартира не нужна). Итого 5 тыр прихода. Старший сын поживет в мансарде, приготовленная ему однушка постоит.
    Вот это арифметика "младшего брата". Реальная средняя температура по больнице.