1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Отопление Тепловым насосом реальные цифры за зиму

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PipilatsMotors, 29.03.13.

  1. Мощук
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    59

    Мощук

    Живу здесь

    Мощук

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Астрахань
    У меня система работает, в этот сезон даже в подвал не заходил, а вентиляция нужна, при зимних и летних пиках темп-для отвода тепла летом и холода зимой из подвала, причем желательно вытяжка и приток .
     
    Мощук , 18.02.17
    #166 + Цитировать
  2. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    В общем и целом, мы, пишущие и читающие эту ветку, ВЫСТУПАЕМ за целесообразность и эффективность.

    Обстоятельства в моем случае сложились так...

    Фундамент – лента на столбах, пятно застройки 6 на 9 м. Грунт – торф от 160 до 190 см, далее песок, по песку вода, это уровень воды небольшой речки, до которой 300-400 метров.
    Изначально, подвал в его обычном представлении, то есть бетонный короб, отсутствовал и отсутствует, соответственно не было капитальных затрат на его обустройство. А удаление нескольких кубов сухого торфа было произведено влегкую, без особых усилий.
    После этого выяснилось, что «4удик» на соседней улице, дабы расширить "свои" "владения", засыпал дренажную канаву. До сих пор с ним разбираются, а подвалы у местных по весне стало затапливать исправно.

    Благодаря преступной выходке 4удика, уровень воды в половодье последние несколько лет достигает 100-120 см от поверхности, поэтому кое-где в подвале пришлось «подравнивать» рельеф, повышая уровень грунта с тем, чтобы весной зеркало воды гарантированно не поднималось выше уровня «пола» подвала. В результате, высота "подвала" составила около 160 см. То есть, как удобного, "юзабельного" помещения, - я его лишился.

    Подключение газа "к трубе" стоит у нас сравнительно дешево, 200 т. р., но это только подключение. Плюс проект, плюс обвязка – и на круг по любому на тот момент вырисовывалось минимум полмиллиона, а это было почти 20 тыс. долларов.

    Во время возведения дома осенью 2012, наткнулся на форуме кондиционерщиков на рассказ о том, как в одном из отделений Сбербанка по неким причинам руководство приняло решение расположить внутренние блоки сплит-систем в пустующем бетонированном подвале. Установщики со словами "хозяин-барин" воплотили это решение в жизнь. После, когда сплиты стали использовать для обогрева, те отлично справились со своей задачей (это констатировали подрядчики после ежегодного обслуживания).

    Рассудив, что с открытого грунта, благодаря проницаемости торфа для паров воды, можно поиметь еще больше тепла, чем с бетона, я решил попробовать. Покупка кондея, как минимум для солнечной стороны дома (а это как раз кухня), - неизбежна. Что я теряю? Ничего.

    Mitsubishi MSZ25VA примерно за 1000 долларов стал первым сплитом, внутренний блок которого я расположил в подвале, и он всю первую зиму справлялся с поддержанием температуры в дырявом, как решето (это выяснилось при замене окон на стеклопакеты) доме по типовому проекту Балчуг 2БС. Отапливалась примерно его половина, то есть чуть меньше 50 квадратов – кухня, санузел и небольшая комната на мансардном этаже прямо над кухней - на тот момент моя спальня.

    Ввиду того, что данная модель была не адаптирована к работе ниже 15 градусов мороза, а благодаря имевшимся на тот момент щелям вдоль ленты фундамента при -30 на улице температура в подвале достигала этого значения, я пару раз за зиму отливал кипятком скопившийся в поддоне "наружника" лед. И, - ВНИМАНИЕ! Утепленная отмостка до сих пор ОТСУТСТВУЕТ, я ее только планирую сделать.

    На зиму 13-14 года на место MSZ25VA был установлен General 12LTCB, уже адаптированный к низким температурам аппарат. Он обошелся мне почти в 2 тысячи долларов. (Сейчас стоИт доставшийся почти задарма 14LTCB)

    MSZ25VA был дополнен включающимся вручную обогревом поддона и переехал в противоположную кухне комнату на первом этаже с уличным расположением наружного блока.

    На третьем этаже в спальне был установлен китаец за 200 (!) долларов.

    Итого, чтобы относительно комфортно и экономно отапливать 70 (на тот момент) метров, расходы составили 3 тысячи долларов, вместо почти 20000 долларов, в которые мне обошлась бы газификация с качественной обвязкой.

    Дальнейшие усилия и расходы, думаю, следует направлять на устранение холодных пятен в стенах, полу и потолке, нежели на повышение съема тепла с пола подвала, особенно по удивившим результатам морозных недель декабря 2016, в течение которых даже в -30 на улице инвертору не удавалось просадить температуру поверхности пола в подвале ниже -5. (заделаны щели в подвал с улицы и закрыты продухи, естественно.)

    Сейчас с супругой напостоянку живем на даче, приезжают дети, по факту отапливаемая площадь теперь составляет почти 90 м, потому что на втором этаже демонтированы все перегородки. Источники тепла - General 14 BTU с наружником в подвале и General 12BTU за 500 долларов с наружником на улице на месте Mitsubishi MSZ25VA (он планируется на второй этаж вместо китайца). Всего 26 BTU на 90 квадратов, дополнительные источники тепла на данный момент (зима 2016-2017) не используются.
    Валовый расход электричества (то есть включая бойлер и прочее) в самый холодный месяц - не более 1000 КВтч.

    Вот такая вот история. Извините за "многобукаф", если можете.
     
    Последнее редактирование: 19.02.17
    Злойспаммер , 19.02.17
    #167 + Цитировать
  3. GX-125
    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21

    GX-125

    Участник

    GX-125

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21
    @Злойспаммер, подвал не прыгает из-за возможного замораживания грунта вокруг него?
     
    GX-125 , 24.02.17
    #168 + Цитировать
  4. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    Не могу понять, какие изменения Вы имеете в виду под словом "прыгает". Я пока никаких подвижек торфа не наблюдал. Правда, я их и не искал :)
     
    Злойспаммер , 25.02.17
    #169 + Цитировать
  5. GX-125
    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21

    GX-125

    Участник

    GX-125

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21
    Речь идет о возможных подвижках конструкции.
     
    GX-125 , 25.02.17
    #170 + Цитировать
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.701

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ребят, хорош уже про замораживание грунта под домом. Рулетка это и однозначно дешевле уложить нормальный контур.
    В наших реалиях, тепло из подвала может греть ГВС, не более.
    Ремонт... несущей конструкции, фундамента - врагу не пожелаешь.
    Так можно и до избушки на курьих ножках дойти - попрыгает в мороз и отогреется.
     
    Gaunt , 25.02.17
    #171 + Цитировать
  7. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    За пять лет никаких проблем не обнаружено.
    Если зимние минус тридцать снаружи не вызывают подвижек фундамента НА МОЕМ ТИПЕ грунта (торф), то какие подвижки могут вызвать -15, а тем более -5 внутри подвала? О чем вообще речь?
    Если грунт пучинистый, он себя в нормальную зиму "проявит" на фундаменте, тут не играет роли, с какой стороны и чем его морозить.
    То есть ответ на справедливо тревожащий многих вопрос лежит строго в области ПУЧИНИСТОСТИ ГРУНТА в месте конкретной застройки.

    Так что я согласен -
    потому что в общем случае нет отличий между грунтом под домом и грунтом снаружи дома. Если, конечно, вы сами не постарались. Фантазия у людей богатая, случаи разные бывают...
     
    Последнее редактирование: 25.02.17
    Злойспаммер , 25.02.17
    #172 + Цитировать
  8. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    1.077

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    1.077
    Адрес:
    Омск
    Это у Вас ещё теплопотери большие для МО! 26т.BTU на 90м2 есть запас раза в 1,5 по утеплению, т. е. чем теплее будут стены тем больше резерв по мощности и по сути экономия, при нынешних тарифах на эл-во утепление стен выгоднее чем депозит в банке!
     
    777uran777uran , 01.03.17
    #173 + Цитировать
  9. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    1.077

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    1.077
    Адрес:
    Омск
    Да ладно страхов то нагнетать! :) если фундамент сделаете тяп-ляп, то его порвёт под своим же весом, вернее сказать он сам растреснется из-за хрупкости и перенапряжений, даже морозов не надо будет, примеров куча в любом дачном посёлке! В то же время если сечение и площадь опоры выбраны верно, основание уплотнено, сделана песчанная подушка, армирование нижнее и верхнее как положено, бетон заводской из миксера, без разбодяги водой до халявного самотёка, залитый в один день, не в мороз - то такой фундамент и любой даже тяжёлый дом понесёт влёгкую до 3 этажей и морозы выдержит и оттепели ничерта ему не будет и уж тем более никой кондиционер в подвале никогда его не порвёт:) это даже смешно об этом рассуждать! Представьте себе массив грунта бетона под домом, десятки-сотни тонн тепловой энерции, из глубины тепловой поток по всей площади, снаружи мощные холодовые воздействия с ветром и осадками, ну никак не сравнимые с кондиционером по мощности и интенсивности перепадов, и всё это фундаменты правильно сделанные выдерживают десятками лет! И вдруг такой кондиционер по сути "шептун" в подвале берёт и рвёт фундамент? :)) да там чтобы его порвать из подвала надо иметь холодильную установку раз в 10 мощнее, если не в 100! И резко дёргать её то на заморозку то на отогрев в противофазу погоде снаружи, ито не факт что весь тоннаж конструкции ещё не будет справляться с рассеиванием и выравниванием всего этого потока! Ведь когда пустые залитые на перспективу фундаменты стоят осенью и резко встают морозы до минус 20-30С на пару недель, то как бы не умирают эти бетонные глыбы, стоят себе и стоят! :) Ну и никто не мешает утеплять отмостку, цоколь, стены и тп чтобы сгладить любые температурные изменения до максимально плавных! Хорошему фундаменту, особенно утеплённому да если ещё и в умеренном климате - сплит в подвале как слону дробина! Это даже в теории если подумать хорошо! А на практике это уже проверено и мной и выше люди же пишут, уже неск. лет всё работает успешно! Работа сплита в подвале эквивалентна если бы в обычном фундаменте продухи на зиму не закрывать, ито даже со сплитом теплее будет! Что порвёт его сразу что ли если продухи оставить на зиму! Их закрывают не чтобы не порвало фундамент, а чтобы в доме было теплее от полов 1эт! Ну и в подвалах картоху хранят!
     
    Последнее редактирование: 01.03.17
    777uran777uran , 01.03.17
    #174 + Цитировать
  10. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    Есть запас, к сожалению, есть. К сожалению потому, что в данный момент не спеша и страшно ругаясь переделываю небрежно сделанное наемными людьми утепление мансарды. На одной стене паронепроницаемую сторону пленки повернули внутрь помещения (лужи конденсата, хорошо что стену вскрыл), зазор между утеплителем и стропилами по сантиметру и т. п... Ужас.
     
    Злойспаммер , 01.03.17
    #175 + Цитировать
  11. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    Да, непонятна логика "тревожных". Минус тридцать пять снаружи ленты зимой - это как бы ничего страшного, а минус изнутри ленты почему то должен вызывать подвижки :)
     
    Злойспаммер , 01.03.17
    #176 + Цитировать
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.701

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Знаете, сколько обошелся свайный фундамент в старом русле реки? Лишь 15м сваи за что-то цеплялись.

    Вопрос не в том, можно или нельзя. Сейчас можно всё: и медь с фреоном в стены, и обычный ПНД в пол. Всё прекрасно работает и переживет дом - точно.

    Надо ли - вот в чем вопрос. У меня лента, отсыпанная метром глины и утепленная по отмостке. При желании, можно добавить к дому ещё 170м2 - это подвал.
    За цену плит на этот подвал - можно медным ДХ закатать 10 соток.
    Но я предпочел иметь 15-18С в подвале, без всякого отопления.
    Нужен ли тот подвал - другой вопрос.

    Из жизни: тесть сделал типа входной группы, бетону залил достаточно глубоко и немеряно. Лет 10 простояла - ни полмиллиметра. Но в один год, не было снега - на елки лед с реки возили...
    Весной щель с палец.
    Чтобы вы не говорили, сказать прямым текстом - так делать можно и нужно, здравомыслящий человек не возьмется.
     
    Gaunt , 01.03.17
    #177 + Цитировать
  13. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    Вот как раз это и имеется в виду.
    Весной щель с палец.
    И заметьте, тепловые насосы тут ни при чем. Никакие.
    Какой вывод сделает здравомыслящий человек?
     
    Последнее редактирование: 01.03.17
    Злойспаммер , 01.03.17
    #178 + Цитировать
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.701

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Закопает контур, и будет спать спокойно.
     
    Gaunt , 01.03.17
    #179 + Цитировать
  15. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    Закапывайте, кто же против.
    Вот только история про треснувшую входную группу никак не связана с тепловыми насосами, а это настораживает.
     
    Злойспаммер , 01.03.17
    #180 + Цитировать