1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строительству

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем pavellarin, 04.09.08.

  1. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Форумчане!
    Прошу помощи!

    Летом приобрел проект дома, провел переговоры со строителями.
    Тех. параметры:
    Габаритные размеры 11,4*12,1 м.
    Два полноценных этажа+холодный чердак, который я планирую переоборудовать в мансардный этаж (решение не окончательное).
    Подвал отсутствует.
    Фундамент по проекту ленточный из сборных ЖБ-блоков.
    Здание с поперечными несущими стенами.
    Стены по проекту из газобетонных блоков толщиной 375мм, утеплитель.
    Плотность газобетона не менее 700кг/м3, класс по прочности на сжатие не менее B2.
    Внутренние несущие стены и перегородки из кирпича М100.
    Перекрытия - сборные железобетонные плиты, три уровня перекрытий (пол 1 эт, пол 2 эт, пол чердака)
    Стропила-деревянные, кровля-металлочерепица

    По блокам: перелопатил Инет, нашел блоки Хебель, переговорил с конструктором проекта, он подтвердил, что эти блоки подойдут (т.е. даже сам их
    предложил без моей какой либо подсказки)
    Марка по плотности D500
    Класс прочности B2,5
    Коэфф теплопроводности 0,11-0,12 (на разных сайтах)
    Морозостойкость F25/35

    В проекте домика указаны ЖБ сборные перекрытия из плит серии ПК (46 штук различных размеров) и серии ППС (3 плиты).

    Строители, с которыми я планирую строить дом, предлагают заменить плиты на ЖБ-монолитные перекрытия.

    На коленке посчитали - вроде как получается сопоставимо, даже монолит немного дешевле.

    Но при этом видятся следующие плюсы и минусы:
    Плюсы:
    - нет необходимости с точностью до сантиметров придерживаться к размерам по чертежам. Понимаю, что звучит это странно, но если уж случится
    промах - это будет не смертельно, тем более подобные случаи на форуме обсуждались.
    - нет необходимости завязываться с крупной строительной техникой: грузовиками, подъемными кранами
    - нет необходимости синхронизировать приезд грузовиков с плитами, подъемн.кранов и рабочих
    - растворный узел рядом, т.е. есть возможность получить свежий бетон и рабочие на объекте уже присутствуют
    - поскольку пол залит ровно - можно обойтись меньшей кровью на последующей стяжке
    - в проекте не предусмотрен проход на чердак, он холодный. В монолитном перекрытии можно делать отверстия любых форм и размеров, главное
    обарматурить правильно вокруг.


    Минусы, они же вопросы:
    - толщина плиты ПК составляет 22 см. Рабочие, ссылаясь на опыт предыдущих строительств и чертежи др. объектов, предлагают делать 15 см
    - есть опасение в прочности ЖБ-перекрытия толщиной в 15 см. А если увеличить толщину монолита до 22 см (как у плит ПК), не будет ли чрезмерной
    нагрузки на несущие стены (поскольку ПК пустотелые)?
    - насколько я знаю, на ЖБ-заводах плиты перекрытий изготавливают с применением предварительно-натяженной арматуры. У плит ПК такая же
    технология? Если делать монолитное перекрытие 22 см и (предположим) стены выдержат вес перекрытий и вышерасположенных этажей - критично ли
    что в монолитном перекрытии арматура будет без предварительного напряжения (растяжения). Такое в домашних условиях не сделать.
    - если делать толщину перекрытия в 22 см - то уже не очень видна экономич. выгода от монолита. При этом возни больше и проф. уровень строителей
    имхо должен быть выше
    - отход от проекта (хотя по фундаменту тоже будет отход от блочного на монолитный)

    Дополнительные вопросы:
    Сомнения по поводу марки плотности газобетонных блоков (D500 в продаже против D700 в проекте). Разъясните популярно, что такое плотность и
    прочность (2,5 у Хебеля против 2 в проекте), что важнее при выборе. Марку плотности D700, как в проекте, в инете не нашел совсем. Плохо искал?
    Марка бетона для перекрытия - предполагаю не ниже М250 (В20). Достаточно?
    Армирование: толщины стержней (2 уровня как я понимаю), шаг ячейки (200*200мм??). Толщина защитного слоя для ЖБ-конструкций, не

    соприкасающихся с грунтом?
    Необходимы ли ребра жесткости у этих перекрытий, если да, то их направленность и размеры?
    Как рассчитать вес перекрытий и выдержат ли стены?
    В проекте жб-плита опирается на внешнюю и внутреннюю стены. Монолитную плиту делать что бы опиралась всеми четырьмя сторонами на внешние

    стены (точнее на армопояс по внешней стене) и среднюю/внутреннюю? Или залить плиту, одной стороной опирающуюся на внутр. стену, другой

    стороной на внешнюю стену (армопояс). Т.е. как бы 2 части перекрытия?
    Какова технология возведения монолитных перекрытий? Нижняя горизонтальная опалубка, боковые опалубки, внутри целлофан, потом на проставках
    вяжется арматура 1-й ряд, потом на определенной высоте 2-й ряд, потом заливается бетон с качественным вибрированием и выравниванием
    горизонтали? монолитное перекрытие - это головняк?


    Очень надеюсь на помощь сообщества! Извините за длинный пост.
    p.s. Сорри за качество изображений, нет сканера под рукой, но есть фотик :)
     

    Вложения:

    • IMG_1592_1.jpg
    • IMG_1591_1.jpg
    • IMG_1590_1.jpg
    pavellarin , 04.09.08
    #1 + Цитировать
  2. rytik
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    82

    rytik

    Живу здесь

    rytik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Брянск
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строите

    Написано много,
    по поводу чего могу сказать
    1) класс прочности В2,5 против В2 в проекте значит, стены слабее не станут;
    2) с монолитом заморок по технике не меньше:
    а бетон вручную поднимать будут?
    а если зальется с браком?
    при пролетах около 6 м толщины перекрытия в 15 см мало
    3) МЕНЬШЕ СЛУШАЙТЕ СТРОИТЕЛЕЙ И ДЕЛАЙТЕ ПО ПРОЕКТУ - ПРОБЛЕМ БУДЕТ МЕНЬШЕ!
     
    rytik , 04.09.08
    #2 + Цитировать
  3. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    211

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строите

    По поводу сборных и монолитных перекрытий писалось уже много. Я сторонник сборных. Покупая плиты на заводе, Вы получаете конструкции с известными, гарантированными свойствами. Делая монолитное перекрытие, Вы не знаете, что получится в итоге. Кто Вам будет его считать? Или арматуру "на глазок"? Представляете, какие напряжения в нижнем поясе получатся при толщине плиты 150мм, да ещё 30 уйдет на защитный слой? В плитах ПК действительно используют преднапряженную арматуру, да ещё и приличных диаметров. Точно сейчас не вспомню, но хорошо за 20. И это при толщине 220мм! И состав бетона контролируется, у смесь уплотняется на вибростолах... Про соблюдение размеров минус выдуманный. Если строители собираются так ошибаться, то зачем они? В общем, если возможен подъезд крана, то никаких преимуществ у монолита я не вижу. А недостатков много. Самый серьезный - несоответствие квалификации нынешних строителей данной конструкции. Если всё-же решитесь, то поищите в и-нете конструкцию монолитного перекрытия по профнастилу. Не панацея, но всё-ж меньше можно ошибок насажать.
    Блоки D700 Вы скорей всего не найдете, а если найдете, то цене не порадуетесь. Как правило, плотность определяет прочность. Чем больше плотность, тем выше прочность и хуже теплозащитные свойства. Если конструкция стен предусматривает их утепление, то на теплопроводность блоков можно не обращать внимания, лучше выбрать попрочней.
     
    Yury , 04.09.08
    #3 + Цитировать
  4. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строите

    Уважаемые, прислушался к вашим советам, переосмыслил (потенциальный) ход строительства.

    Возникли вот такие вопросы:
    1. Возможно ли сделать лазы/отверстия в плитах ПК? Сейчас у меня в проекте чердак абсолютно нежилой, на него не предусмотрено прохода со второго этажа, все перекрытие из плит ПК.
    Как возможно проделать отверстие, заармировать этот проход, для того что бы была возможность установить лестницу на чердак.

    Такой же проход я хочу сделать в полу первого этажа в котельной для того, что б была возможность добраться до труб, входящих в дом. Ну, т.е. для их обслуживания + небольшой погребок po-em

    2. У меня по проекту, как я уже писал, фундамент из сборных блокой. При этом периметр фундамента шириной 50 см, а перемычка шириной 40 см. Имеет ли смысл сделать перемычку шириной 50?

    3. И еще общий вопрос. Вдоль участка, с единственной стороны где может подъехать автомобиль/миксер/кран/самосвал (асф. дорога) по столбам проходят эл. провода.
    Сколько свободного места необходимо крану для работы? Насколько (по опыту) крановщики капризные/аккуратные? Ну в ообщем, вы меня поняли :)
     
    pavellarin , 08.09.08
    #4 + Цитировать
  5. rus38
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    11

    rus38

    СЛАВА ТРУДУ!

    rus38

    СЛАВА ТРУДУ!

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Регион 38
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строите

     
    rus38 , 09.09.08
    #5 + Цитировать
  6. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строите

    понятно. спасибо за совет!

    Но, как обычно, еще нет понимания, где конкретно нужен/будет этот лаз :)

    Возможно ли на объекте (плита еще на земле) вырезать необходимое отверстие в ней?
    Или лучше не класть плиту ПК, а слишком большие проемы замонолитить с арматурой до необходимого мне размера? (т.е. сделать монолитное локальное перекрытие 1,5*1,5 м) с опорой на соседние плитамы?
     
    pavellarin , 09.09.08
    #6 + Цитировать
  7. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строите

    Подскажите, уважаемые.
    У меня в проекте дома 2 входные двери с разных сторон дома. Это норматив какой то или вторую дверь можно не делать?
     
    pavellarin , 09.09.08
    #7 + Цитировать
  8. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    119

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Москва
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строите

    Норматива такого, насколько я знаю, для индивидуальных жилых домов нет.
    Знаю два довода за:
    1) Летом удобно выходить в сад за домом непосредственно из гостиной.
    2) Для эвакуации в случае ЧП полезно иметь второй выход.

    Знаю три довода против:
    1) Зимой у двери холодно.
    2) Дверь потенциальный путь для злоумышленника в дом.
    3) Часто бывает, что дверь обойдется дороже глухой стены.

    У себя дверь решил делать.
     
    kodokopatel , 09.09.08
    #8 + Цитировать
  9. rus38
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    11

    rus38

    СЛАВА ТРУДУ!

    rus38

    СЛАВА ТРУДУ!

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Регион 38
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строите

    в твоем случае для входа в подвальную часть, убрать одну плиту и сделать нормальный лестничный марш. И как ты собираешся топить печь в топочной ? каждый раз выбегать на улицу чтобы подбросить дров..
     
    rus38 , 10.09.08
    #9 + Цитировать
  10. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строите

    У меня на газу. Поэтому часто туда забегать не нужно. Плюс хочу котел с автоматикой, пусть сам себе шуршит.
    Я хочу сделать именно люк для возможности, при необходимости, его открыть и по лесенке спуститься в подполье. Подвала у мене не будет, высокий УГВ. А посмотреть на трубы (канализацию и воду) может быть понадобиться. Плюс туда же, в подполье, я могу поставить банки с вареньем po-em, огурчики/помидорчики, водочку и пиво/квас .
     
    pavellarin , 10.09.08
    #10 + Цитировать
  11. mlf777
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    mlf777

    Участник

    mlf777

    Участник

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Старый Оскол
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по стр

    Здравствуйте, подскажите если делали лаз из котельной, как газовики к этому относятся? Сам хочу сделать лаз из котельной в подвал под всем домом.
     
    mlf777 , 27.01.11
    #11 + Цитировать
  12. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по стр

    День добрый.
    Я сделал у себя люк (см. рисунок).
    Для этого плиту не положил в этом месте (см. фото), а потом замонолитил куски (см. чертеж - закрашено бордовым).
    Со стороны газовой службы никаких вопросов вообще не было.
     

    Вложения:

    • IMG_2447_resize.jpg
    • Люк_в_котельной.jpg
    pavellarin , 27.01.11
    #12 + Цитировать
  13. mlf777
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    mlf777

    Участник

    mlf777

    Участник

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Старый Оскол
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по стр

    Спасибо, как я понял подвальное помещение у вас только под нежилой частью дома?


    И простите за назойливость, у вас как я понял дом по проекту Т-203-1Р, если уже достроили, не могли бы выложить фото фасада дома "вживую". Очень красивый дом по проекту.
     
    mlf777 , 27.01.11
    #13 + Цитировать
  14. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по стр


    У меня проект дома http://www.pb-construction.ru/proekty_domov/t-203-1p/ "Трио."
    Никогда не знал, что он имеет кодовое название Т-203-1Р.

    У меня подпол под всем домом, но он не используется.
    В котельной, как я уже писал, сделан люк.
    В фундаментной ленте (на этапе заливки бетона) сделаны два проема:
    - один ведет в зону под крыльцо (на приведенной выше фотографии оно ничем не закрыто - позже я залил монолитное перекрытие в этом месте, хотя можно было и плитами перекрыть)
    - второй проем в средней ленте.
    Размер отверстия Вы можете оценить по фото. Оба проема примерно одинаковые - не самый крупный человек в него пролезет при необходимости - это больше относится к ремонту и обследованию подпола если потребуется такое.

    Привожу фото дома - сейчас он примерно в таком же состоянии, но крыльцо (крыша) доделана и вставлены окна. Но итоговых фоток нет :(
    Плюсом отделана изнутри котельная и разведены коммуникации в ней.

    А вот отделки внешней нет. Кирпичом не (за)хотели, а другой отделки еще не реализовали, т.к. до конца не определились.
     

    Вложения:

    • IMG_2978_res.jpg
    • IMG_2941_res.jpg
    pavellarin , 27.01.11
    #14 + Цитировать
  15. mlf777
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    mlf777

    Участник

    mlf777

    Участник

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Старый Оскол
    Монолитное перекрытие, прочность газобетонных блоков и др. вопросы по строительст

    Спасибо. Желаю успешно закончить стройку.
     
    mlf777 , 28.01.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: