1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна ли скользящая обрешетка для утепления стен сруба?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем maxno1, 04.09.08.

  1. maxno1
    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    maxno1

    Участник

    maxno1

    Участник

    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Петрозаводск
    Искал в других темах форума и не нашел ответа на свой вопрос.
    У меня брусчатый сруб стоит уже 2 с небольшим года, из них под крышей год с небольшим. До недавнего еще времени наблюдались признаки усадки. Правда нужно учесть, что примерно пол-года назад хорошо нагрузили мансарду (5 кубов бруса и куба 4 половой доски. И в будущем сруб еще будет нагружаться, так как мансарда еще далеко не завершена, да и рубероид, которым временно покрыта крыша будем застилать мягкой черепицей, а это еще несколько тонн.
    Вопрос такой - сейчас собираемся утеплять сруб первого этажа минватой. Нужно ли делать скользящую обрешетку или усадкой и гулянием сруба после более чем 2-х лет выдержки можно пренебречь? А если нужно, то нет ли у кого-нибудь конструкции такой обрешетки? Планирую сделать 150 мм утеплителя в 2 слоя с контробрешеткой.
    Спасибо.
     
    maxno1 , 04.09.08
    #1 + Цитировать
  2. Избушечник
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005

    Избушечник

    тут не живу

    Избушечник

    тут не живу

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Руза
    Что то мне сдается Вы перестарались в расчетах. Брус 150мм и еще 150мм утеплителя- это для Антарктиды. В Карелии таких морозов нет. Как Вы себе представляете вертикальную обрешетку толщиной в 150мм? Это брус 50Х150, 100Х150, ии тоже 150Х150? Я ничего советовать не буду.
     
    Избушечник , 05.09.08
    #2 + Цитировать
  3. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Потом можно обложить кирпичем!
     
    Deep , 05.09.08
    #3 + Цитировать
  4. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    51

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Московская область
    Ну хочет человек, чтобы у него тепло было
    Дерево дышит всегдаpravi-la Что касается скользящей обрешетке поищи в инете
     
    vladvar , 05.09.08
    #4 + Цитировать
  5. maxno1
    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    maxno1

    Участник

    maxno1

    Участник

    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Петрозаводск

    Во-первых, брус 100x150. Во-вторых, требования СНиПа для наших широт - 420 мм дерева или 180 мм минваты. Несложно подсчитать, что недостающие в моем случае 320 мм дерева заменят 137 мм минваты. Таким образом, чтобы выполнить требование СНиПа необходимо доутеплиться 150 мм минваты. Но это, конечно, не догма, и возможно все-таки утеплимся десяткой, так как если верить калькулятору, разница в теплопотерях в это случае составит всего 12%. Не решили еще.
     
    maxno1 , 05.09.08
    #5 + Цитировать
  6. магистр
    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    14

    магистр

    Живу здесь

    магистр

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    О. Тенерифе
    Я видел как делали у соседа моего друга: К нижнему венцу брусок крепится жёстко (т.е. просто прибивается гвоздем), а в поверху и в середине в бреске делается прорезь и в неё вкручивается саморез с большей шляпкой и он может "гулять" в этой прорези. И уже по этим брускам делается внешняя обшивка
     
    магистр , 05.09.08
    #6 + Цитировать
  7. maxno1
    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    maxno1

    Участник

    maxno1

    Участник

    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Петрозаводск
    С контробрешеткой, я-ж написал. 100 мм и 50 мм.


    О! Спасибо! А можно, наверное, и гвоздем обойтись вместо самореза.
     
    maxno1 , 05.09.08
    #7 + Цитировать
  8. магистр
    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    14

    магистр

    Живу здесь

    магистр

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    О. Тенерифе
    Я думаю что шляпка гвоздя может провалиться в паз, поэтому использовали оцинкованны е саморезы с большой шляпой
     
    магистр , 05.09.08
    #8 + Цитировать
  9. maxno1
    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    maxno1

    Участник

    maxno1

    Участник

    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Петрозаводск
    Дышит-то дышит, это понятно. А нет ли у Вас конкретных данных в процентах, насколько может подняться или опуститься сруб (уже после усадки засчет сокращения щелей и толщины уплотнителя!)?
     
    maxno1 , 05.09.08
    #9 + Цитировать
  10. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Есть два вопроса - как будет эксплуатироваться дом (постоянно или наездами) и будете ли обшивать его изнутри? Есть вариант сделать 100мм утепления снаружи. Если будет недостаточно, то можно добавить 50мм изнутри. Возможность для усадки дома лучше оставить. Посоветовали Вам правильно - низ лаги крепится жестко, а для верхних креплений делается прорезь. Чем выше крепление, тем больше прорезь. Самая верхняя 4-5см. Наружние 100мм лучше разбить на 2 слоя. Сначала крепите к стене горизонтальные бруски 50х50 и между ними закладываете минвату. Затем к ним вертикальные (уже с прорезями) и между ними еще 50мм минваты. Так Вы практически избавляетесь от мостиков холода. Затем по вертикальным лагам мембрану, контробрешетку (30мм) и по ней обшивку.
    У меня бревенчатый сруб сел на 10см. Вначале потолок был 250см, а теперь 240. Конечно, наибольшая усадка происходит в первые 1-2 года.
     
    Yury , 05.09.08
    #10 + Цитировать
  11. maxno1
    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    maxno1

    Участник

    maxno1

    Участник

    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ну, может, использовать шиферные какие-нибудь гвозди. А вообще, в моем случае (если делать 150 мм) придется прибивать таким образом обрешетку-сотку (а не пятидесятку), так как именно ее хочется пустить вертикально. И еще хочется доску для обрешетки взять не 50-ку, а дюймовку, для того, чтобы дерева было поменьше, а теплой минваты побольше. Вот и получается, что придется пробивать сечение 25х100 вдоль длинной стороны. :) Можно, конечно утапливать шляпки - дополнительная фрезерная операция получается. Вообщем, нужно будет додумать конструкцию для моего конкретного случая.
     
    maxno1 , 05.09.08
    #11 + Цитировать
  12. товарищ
    Регистрация:
    30.09.07
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    44

    товарищ

    Живу здесь

    товарищ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.07
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В этом году мне поставили брусовой дом. Строители говорят, что брус садится 3 года, но будующим летом, действительно, можно сделать скользящую обрешетку под утеплитель и сайдинг. По моему мнению обрешетку необходимо крепить только на саморезы с широкой шляпкой, т.к. шляпка гвоздя может застрять в пропиле из-за малого размера и кто знает куда после этого отведет обрешетку.
     
    товарищ , 05.09.08
    #12 + Цитировать
  13. maxno1
    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    maxno1

    Участник

    maxno1

    Участник

    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Петрозаводск
    Спасибо за ответ!

    Постоянно

    Вот этого не хотелось бы. Если уж будем делать 150, то сразу снаружи. Обрешетка 100 и 50 мм, как я уже описал выше Магистру.

    А чем делаются эти прорези? Сразу приходит в голову вариант расшабрать сверлом, но может быть, есть более удобный способ?

    Это я и назвал контробрешеткой - может быть неправильно выразился.

    Ого! Это настолько может гульнуть уже севший сруб? А 3-х креплений на трех метрах достаточно?

    А эта контробрешетка (30 мм) получается горизонтальная? А как же вентиляция - она же должна обеспечивать продувание сверху-вниз?

    У меня сруб 3 м сел уже где-то сантиметров на 15.
     
    maxno1 , 05.09.08
    #13 + Цитировать
  14. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Да, у всех по-разному. А вот бревенчатая баня, которую сделали прошлой осенью, села к началу лета на 2см и больше ни в какую не хочет, проверяю усадку каждый месяц. Тут задумаешься о влажности зимнего и летнего леса.
    Для прорезей у меня есть сверло с фрезой. У него конец как у сверла, а дальше идет фрезерующая поверность. Сначала делаешь отверстие, а потом ведешь в нужном направлении сколько нужно. Купил на строительном рынке.
    Смысл тот же, что и у контробрешетки, просто здесь обрешетки нет. Нашивается вдоль лаг, чем и обеспечивается вентзазор. Трех креплений на 3м достаточно.
    Я почему предлагал разбить на части - потому, что одним куском сделать каркас глубиной 150мм сложно(даже 100мм не просто). А с брусками 50х50 работать легко.
     
    Yury , 05.09.08
    #14 + Цитировать
  15. maxno1
    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    maxno1

    Участник

    maxno1

    Участник

    Регистрация:
    25.04.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Петрозаводск
    Yury, а почему первая обрешетка именно горизонтальная? Ведь в этом случае при гулянии сруба утеплитель, заложенный в нее будет сжиматься-разжиматься - могут образоваться щели. Не лучше ли сделать первую обрешетку вертикальной и прикрепить ее к срубу на скользящих креплениях, а к ней уже жестко прикрепить вторую обрешетку, горизонтально.

    Надо будет поискать.

    То есть обрешетка под сайдинг все-таки вертикальная?

    А в чем, по Вашему сложность изготовления каркаса 100 мм?
     
    maxno1 , 05.09.08
    #15 + Цитировать