1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН + горизонтальный контур, расположение на участке

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем IlyaIvanov, 24.03.13.

  1. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ТН + горизонтальный контур, расположение на участке
    Есть участок 9 соток, есть понимание как на нем будут расположены постройки. Есть желание установить дедморосовский ТН грунт-вода самый маленький. Т. е. из земли ему надо вытянуть 6кВт тепла.
    Был сегодня у соседа по поселку. У него стоит шведский Thermia Diplomat 10 TWS. Контур у него горизонтальный в один уровень на глубине 1,2 метра и длиной всего 400 метров. И всю зиму он нормально проработал и не замерз... Т. е. он со своего геоконтура вытягивает как минимум 8 кВт.

    Я на 400 метров не рискну, думаю сделать три канавы по 50 метров длиной, шириной по метру и глубиной 2 метра. Трубы уложить в 2 этажа. Соотвественно на 2-х метрах и на 1,3 метра. Итого получу 600 метров контура.
    Что скажут опытные товарищи? Хватит или не хватит? Нормально ли "уложен" геоконтур по участку? В правом нижнем углу не копаю, т. к. там планируется канализацию закопать + жена деревья хочет посадить...
     

    Вложения:

    • Общий вид.JPG
    • контуры траншей.JPG
    • котельная на плане.JPG
    IlyaIvanov , 24.03.13
    #1 + Цитировать
  2. sokol323
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    876
    Благодарности:
    557

    sokol323

    Живу здесь

    sokol323

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    876
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вот тут очередной раз почесал репу, подумал. А стоит ли оно вообще того этот геоконтур.
    Википедия (ясное дело, что не самый точный источник) тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9_%ED%E0%F1%EE%F1 рисует интересную табличку годовым по затратам. Разница между воздушным и геотермальным ТН получается 7-10 тыр в год. Разница между Митцубишевской системой "воздух-воздух" на базе PUHZ-RP100VKA и геотермалкой составит порядка 200 тыр. Пусть система "воздух-вода" будет чуть дороже за счет дополнительного теплообменника и контроллера. Пусть разница будет 150 тыр. И вот считай - сколько лет будет окупаться грунтовка. Да, конечно указанная мной система будет заточена на работу до -20, и возможно несколько дней в году твой дизельный котел придется запустить. То есть затраты немного вырастут. Но котел ты все равно будешь ставить.
     
    sokol323 , 24.03.13
    #2 + Цитировать
  3. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    707

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    707
    Адрес:
    Москва
    Если траншея стоит, то копайте глубже 2.5-3 метра и укладывайте в три этажа. Копайте по периметру и не забывайте про забор. Его столбы будут морозить вокруг и вниз себя грунт.
    Канализацию и ливневые стоки я бы подружил с траншеей. Каналья будет помогать зимой и давать устойчивый плюс. Ливневка по весне поможет быстрее от огреть верхние петли контура. Если у Деда собрались брать ТН, тогда рекомендую серию EVI. Все чисто мое имхо. Здесь на форуме есть много тем про геотермальный контур. Есть много полезного. Юзайте. Удачи.
     
    iakovlev , 24.03.13
    #3 + Цитировать
  4. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По периметру никак - там навес-сарай стоит - затенять будет. Да и периметра всего 120 метров. А моя раскладка траншей чем-то плоха?
     
    IlyaIvanov , 24.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Траншеи Вы хорошо распланировали. :super: Меня вот только глубина залегания верхнего яруса беспокоит, мелковато ИМХО. А вдруг зима малоснежная и лютая, работать конечно всё равно будет но с низким СОР.
    Я бы сделал как iakovlev предлагает капнуть поглубже и третью нитку положить, на дополнительную трубу потратитесь не много, зато в грунте будет гарантированный + (градусов С.) и соответственно высокий СОР.
    Вот тогда можно будет похвастаться перед соседом низкими затратами на ЭЭ.
     
    Elektrik-555 , 24.03.13
    #5 + Цитировать
  6. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Elektrik-555, Допустим, грунты позволят откопать 2500. Тогда уровни 2500, 2000, и 1500.
    На одну траншею 300 метров трубы. На младшую EVI двух траншей (т.е. 600 метров трубы) хватит?


    А касательно 1200 - у соседа как раз так и лежит - и он аргументирует это тем, что большую глубину летом солнце не прогреет. И, кстати, поэтому хает многоэтажку.
     
    IlyaIvanov , 24.03.13
    #6 + Цитировать
  7. worodew
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908

    worodew

    Сергей

    worodew

    Сергей

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908
    Адрес:
    Обнинск
    Чем глубже, тем труднее заморозить землю. Сверху как быстро прогреет так и быстрее промерзнет. :hello:
     
    worodew , 24.03.13
    #7 + Цитировать
  8. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот тут я бы не был так уверен - на глубине метров 10-15, наверное да, А вот на трех метрах - я не уверен, что тепло "снизу" дойдет. А от солнца уже тоже не достанет...
    Есть какие-то исследования на эту тему?
     
    IlyaIvanov , 24.03.13
    #8 + Цитировать
  9. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    707

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    707
    Адрес:
    Москва
    На стр 16 в теме про ТН от укзтн 2 есть ссылка на умный проспектик от висмана. А в нем есть график температур и глубины.
    А еще в школе проходили наверное про малый круговорот воды в природе? И верховожу никто не отменял. Удачи.
     
    iakovlev , 24.03.13
    #9 + Цитировать
  10. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Iakovlev, Картинка эта имелась в виду?
    Как я понимаю, она отражает положение дел БЕЗ вмешательства грунтового коллектора. А вот что произойдет с этими графиками, если коллектор будет отбирать тепло постоянно - вот в чем вопрос... На глубине 20 метров и при условии достаточного расстояния между скважинами - понятно... А вот на трех...
     

    Вложения:

    • распределение температур в грунте.JPG
    IlyaIvanov , 25.03.13
    #10 + Цитировать
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Верный ответ:
    Другое дело если
     
    дед марос , 25.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Расстояние м/у этажами труб должно быть не менее 0,5 м от края до края трубы, а не по осям, и провисы трубы не допустимы.
    Если у Вас ТП то в режиме 0W35 ТН выдаёт 7,8 кВт и ему нужно взять из грунта 6,1 кВт, с 600 м. п. трубы это впритык.
    Но хватит ли Вам на отопление дома и ГВС 7,8 кВт по теплу? Если теплопотери рассчитывались не по пиковым морозам в регионе то легко работу ТН загнать в режим -5W35 а это уже совсем другие цифры.
    Неизвестно как у Вас сделан ТП. Хватит ли ему температуры теплоносителя 35 гр. С. для отопления дома в морозы? Если нет то это опять другой режим работы ТН. Поэтому я Вам и предлагал уложить дополнительный этаж трубы для того, чтобы исключить все "ЕСЛИ", из всех затрат на ГК затраты на дополнительную трубу будут небольшими, зато эффект будет колоссальным.
    Мы же с Вами не знаем в каком температурном режиме у соседа работал ТН, с какой температурой рассола, с каким СОР, поэтому зачем Вам на него равняться? Вам нужно сделать СО на основе ТН идеальной для себя. То что ГК за лето восстановится даже не сомневайтесь, тем более если летом будете использовать его в качестве кондиционера. Главное зимой не дать ГК завести работу ТН в худший температурный режим.
    Конечно я не знаю какие в Питере зимы, но лучше перестраховаться ИМХО.
    :hello:
     
    Elektrik-555 , 25.03.13
    #12 + Цитировать
  13. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Elektrik-555, все верно говорите, спасибо!
    Сосед в мозгах своего ТН не очень разбирается. Вроде как я получил от него "добро" в следующую субботу помучать его мониторинг, чтобы температуры посмотреть.
    Проект по отоплению заказан. Теплопотери, которые я прикидывал сам, вроде вписываются в младший SDW, но посмотрим, что там насчитают профессионалы.
    А по глубине траншеи - боюсь как бы не начала обваливаться или затапливаться. Плывуны у нас там бывают.
     
    IlyaIvanov , 25.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Тогда конечно надо на месте разбираться как глубоко может экскаватор капнуть, если глубоко не получится надо в запасе иметь вариант как у Iakovlevа комбинировать с неглубокими скважинами (ямобуром) с учётом того, что петли должны быть одинаковой длины. В нижней точки таких зондов будет не большое давление поэтому для изготовления "U" наконечника можно применить дешёвые ПНД фитинги для пайки в раструб. И если придётся делать зоны то надо будет в систему врезать сепаратор воздуха т. к. при последовательном соединении зондов обязательно возникнут воздушные пробки.
    Удачи.:hello:
     
    Elektrik-555 , 25.03.13
    #14 + Цитировать
  15. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    707

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    707
    Адрес:
    Москва
    Да.
     
    iakovlev , 25.03.13
    #15 + Цитировать