1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Коробчатая балка перекрытия своими руками

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Дима Богданов, 23.03.13.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329
    Адрес:
    Кемерово
    Пардон, не обратил внимание. :|:
     
  2. Boxa Shu
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините, но это вообще за гранью разумного, даже шутить на эту тему не хочется. Страшно.

    То есть повышенный расход дорогой фанеры Вас не смущает, а вот временное использование досок в виде кондуктора смущает? Не вопрос, давайте по Вашей схеме.
    [​IMG]
     
  3. Boxa Shu
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот то, что описать физику процесса не с силах, очень грустно, в противном случае Вы делали бы балки по другому. Не обязательно так как я нарисовал, просто по другому.

    f=P*L^3 /48 EJ - прогиб шарнирной балки при центрально расположенной нагрузке.
    p=100 кг
    L1=6,5 м
    L2=11 м
    EJ обоих балок равно, нас не интересуют абсолютные значения, важно отношение прогибов.
    Потому для простоты пусть EJ =100
    Признак схемы тоже одинаковый соответственно его тоже можно выкинуть., но для наглядности пускай будет
    f = 100*L^3 / 48 * 100 = L^3/48
    F1 =6.5^3 = 5.72
    F2 =11^3 = 27,73
    DELTA =F2/F1 = 4,84
    А у Вас delta = 18/6 = 3
    ИМХО, что то не то у вас либо с расчетом, либо с замерами.

    Угу, маленькая погрешность радиуса изгиба, всего то 40 метров.
    [​IMG]
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329
    Адрес:
    Кемерово
    Дело не в радиусе, а в пролёте, больше пролёт больший изгибающий момент при одинаковой приложенной нагрузке.
     
  5. Boxa Shu
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы полагаете я этого не знаю? Я просто наглядно показывал что Дима Богданов не совсем корректен в своих утверждениях. Так же мне не очень понятно зачем Дима публикует на форуме технологию изготовления балок, но при этом у него нет понимания как ЭТО работает, как ЭТО посчитать, какие материалы и какой клей используется он не публикует (реклама), какие условия работы и нагрузки на эти балки будут так же не указывается. При этом как бы говорит "Делай как я!". Ну и сделает кто нибудь так как он, но под СВОИ условия и Возможно, что перекрытие по этим балкам разрушится, хорошо если люди не пострадают.
     
  6. Дима Богданов
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Яхрома
    Что Вас смущает? Отсутствие шипа на тягах? Чем плохо переклееное с двух сторон фанерой соединение брусков? Я перестраховался и свободные пролёты у мены не привышают 5500мм и нижние тяги у мня над пролётом цельные, но испытывал балку 11м у которой шов акурат по середине, переворачивал ёё и верхом и низом. Подомной не трещало.
    Не сомненно смущает, но давайте взвесим плюсы и минусы. Минус, конечно, перерасход фанеры в 42р за м\пог, ну а плюс увеличение несущей способности балки, проще прессовать в кондукторе.
    Вы куда клинья ставить будете? В бруски, не в фанеру же. Значит для верхних брусков свои клинья, а для нижних свои? Как собираетесь удерживать нижние распорные бруски, чтоб они не вывалились? Мне же потребовалось расклинить по середине. А заворачивать такие шурупы проще чем забивать гвоздики 50мм. Кстати они должны быть не менее 100мм, а сколько они стоят.
    Ваша конструкция имеет право на жизнь, я не спорю, только делать ёё сложнее и затратнее.
     
  7. Boxa Shu
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шутить и обсуждать тут что либо не вижу смысла.
    Очень спорное утверждение, если только на кручение...
    и резать четверть уменьшая сечение несущего материала, ага, проще.
    [​IMG]
    Я бы вообще использовал мощные саморезы с шестигранной головкой, как инвентарь и после схватывания клея выкручивал их. Так что стоимость нулевая.
    Очень спорно, а на практике такие балки как у вас делают только в том случае если архитектор настаивает на "гладких и красивых деревянных балках", в остальных случаях ставят двутавровые балки.
     
  8. Дима Богданов
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Яхрома
    В процентном соотношении это 4.545%, тоесть моя балка прогнулась бы на 6.5м на 6,2727мм. Это мы не учли что массивная балка на 11м имела бы ещё и свой дополнительный вес.
    Нигде я не говорил "делай как я", скорее я сказал "я сделал себе и доволен затратами и усилиями, кто хочет пользуйтесь моим опытом". Если у Вас есть секретная методика расчёта двутавровой балки, то не затруднит ли Вас ёю поделиться? Да, и каркасник тоже рухнет вам на голову если Вы его сделаете своими руками, ни ни тока строго сертефецированая организация "ТаджикСтой", а форум запретить как рассадник ереси. :super:
    А Вы не бойтесь меня просветить.
    На мой простецкий взгляд, два ребра всяко лучше одного, ну и кручение да.
    А вот производители двутавровых балок вообше шпунт отбирают.
    Их болтами надо скручивать, иначе нагрузка опять ляжет на швы между листами шпона, а если ОСП так оно мухой расслаивается.
    Вот видите какой у вас кондуктор получился красивый, остаётся испытать.
    Вот видите, они ещё и красивые, спасибо за комплимент.
     
  9. Boxa Shu
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Любой вузовский учебник по теормеху и сопромату
    На мой простецкий взгляд, о чем я ранее писал, 2е стойки там не нужно, так как единственное что требуется от фанеры, это увеличить рабочую высоту сечения (при соответствующем обеспечении устойчивости), на растяжение и сжатие в балке работает древесина. Не поленитесь, возьмите учебник. Там подробно разбирается расчет двутавровой балки. (Ваша балки то же считается как двутавровая)

    Примечание:Лет 5 назад на выставке показывали деревянные балки у которых вместо фанеры была поставлена гофрированная жесть, что то типа этого:
    [​IMG]
    И правильно делают, так технологичней и дешевле (экономия на фанере, на распиловке брусков, на скорости и стоимости сборки, критических дефектов в толстых брусках меньше и т. д.). Кстати это и Вы могли бы сделать. Поставить в паркетку диск потолще и пройтись туда и обратно, потом насверлить в пазу отверстий для саморезов, и на похожем на предложенный мной кондукторе собрать.[​IMG]
     
  10. Дима Богданов
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Яхрома
    Не всё так просто, на производстве они не просто шпунт отбирают, он имеет небольшой наклон, а на ОСП слегка скашивают углы, так что лист ОСП садится в шпунт как шпиндель на конус морзе. Для того чтобы люфта небыло. А если мы отберём фрезером прямоугольный шпунт и попытаемся туда впихнуть не калиброваную (разную по толщине) ОСП или фанеру у нас непременно возникнет неплотное соединение. А зачем шурупы? Чтобы материал лучше расслоился? Чтото Ваш кондуктор подозрительно смахивает на кондуктор с моей фотографии:aga:
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329
    Адрес:
    Кемерово
    Дима Богданов, посчитал я Вашу балку, вернее двутавровый аналог (момент сопротивление у них одинаков), в проге Декор из пакета СКАД Офис, прогиб совпал до миллиметра, т. е. 18 мм (см вложение). Это означает, что модель вычисления верна.
    Но прогиб у сплошного сечения при той же схеме меньше, а именно 13 мм. А это значит, что нельзя пользоваться калькулятором для сплошного сечения при расчётах коробчатой балки, ибо он будет завышать прочность.
     

    Вложения:

  12. Дима Богданов
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Яхрома
    Вот вот, из за таких теорий и продвинытых сопроматов сейчас и машины делают так чтобы едва доездили до конца гарантийного срока, а ретро досихпор катаются.
    Я в шоке, спасибо.
     
  13. Boxa Shu
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    угу, это верно, это позволило точнее посчитать необходимое сечение, сэкономить на материале при том же гарантийном сроке и сделать машины доступнее. Вы против этого?

    Я тоже в шоке!
    Картинка из отчета:
    [​IMG]

    Ничего не смущает? На пальцах поясню, коэффициент использования не должен превышать единицу
    Это означает что Ваша балка перегружена по моменту почти в 2 раза, держится она только на честном слове и запасах заложенных в СНиП, про устойчивость ничего говорить не буду, не знаю как она реально закреплена в конструкции.
     
  14. Дима Богданов
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Дима Богданов

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Яхрома
    Боже, Вы вскрыли мировой заговор, это ведь двутавровый аналог моей балки посчитали. Значит двутавровыми балками вообще пользоваться нельзя? Это враги нам такую технологию подкинули, неиначе. :pioner: А если серьёзно, я же не собираюсь ходить по 11м балке, максимум свободного пролёта 5500мм, посчитайте какой у неё коофициэнт использования на этом растоянии.
     
  15. Boxa Shu
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Boxa Shu

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Однако пишите что делали такую
    Но видимо не для себя
    Это значит что прежде чем делать, необходимо думать и четко знать что делаешь.