1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,77оценок: 26

Рекомендуемый "расклад" бани от Рамунаса

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Рамунас, 22.03.13.

  1. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Рекомендуемый "расклад" бани от Рамунаса
    И так
    речь пойдет о именно бане, а не каком нибудь гостевом домике.
    то есть - гворим о банном строении приспособленном для удобного и безопастного проведения банных процедур и удобного и теплого отдыха между заходами
    требования к строению (в плане расклада) распишу попозже, а теперь - быка за рога - сам расклад примерно такой.
    [​IMG] в этом рекомендуемом "раскладе от Рамунаса" применяются "полоки от Рамунаса", печь Рамунаса, вентиляция "по Рамунасу" (интегрерована в печку по этому ненадо делать специальных дополнительных каналов вентиляции) и освещение "через стену"

    так что если сразу есть вопросы (пока еще требований обоснующих именно этот расклад не выложил) - вопрошайте
     
    Рамунас , 22.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Кстати - забыл сказать - в экстренных случаях эта баня (точнее - предбанник) может служить спальней для гостей
     
    Рамунас , 22.03.13
    #2 + Цитировать
  3. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    1.857
    Благодарности:
    3.357

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    1.857
    Благодарности:
    3.357
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рамунас, Не вижу в баньке места, где можно окатиться водичкой, а ведь после парения это весьма желательно! С другой стороны такое строение на берегу водоёма - идеальная банька :super:
    ЗЫ: Если длинную (правую) стену тубзика продлить вверх до упора и дверь разместить на ней - тубзик станет больше и удобней, не будет этого аппендикса коридорчика...
     
    spymf , 24.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Сдесь баня "по старому" - по этому окатываются люди в двух местах (по вкусу) - или прямо в парилке (для этого есть простор между печкой и полоком) или на улице (выход без поворотов прямо на улицу), но тогда на улице лучше даже не переливаться а сягать в водоем, а еще лучше - в минибассейн со свежей водой из скважины - я такой бассейн (купель) называю "прорубью".
    у меня баня-пирамида с таким раскладом.

    насчет тубзика - там можно импровизировать как хочется - можно тубзика не делать вообще (как у меня) - теперь там "холодная посиделочная" летом или тубзик зимой - тока без перегородки вообще. точнее - роль перегородки выполняет ширма (а тубзик компостирующий - опилочный, он не имеет запахов, стоков и при всем этом переностной)

    кстати - сдесь один нюанс - во время банного процесса входая дверь бани бывает октрытой постоянно - так получается идеально выполнено требование для "транзитной зоны" бани - то есть - минимум поворотов на пути междй парилкой и улицей (поворотов вообще нету) И минимум дверей междй парилкой и улицей (всего одна дверь которая и есть дверь в парилку)
     
    Рамунас , 24.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375
    Адрес:
    Вевё сенюния
    И еще - печка может делать два режима - как режим парилки, так и режим моечной. в том смысле - если надо париться - паримся, а если надо режим моечной (где температура меньше) - печка и этот режим делает. при этом "переключение" одного режима на другой возможна безпроблемно.
     
    Рамунас , 24.03.13
    #5 + Цитировать
  6. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146
    Адрес:
    Приозерск
    Рамунас, привет.
    Наконец то ты сам выложишь все о своей (как ты ее видишь) бане в одном месте.
    Про требования (обоснование конструктива) вижу, что будет.
    А о банных процедурах, проводимых в этой правильной бане, и их целях тоже распишешь?
    Если уж концентрировать все в одном месте - так лучше здесь.
    Новичкам, которые приходят сюда в большом количестве и теряются в обилии многотемья и флуда, то что надо. Удачи
     
    5_6 , 26.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Ладно - повторюсь в который раз
    начну с начала

    БАНЯ в литовском языке в первую очередь означает ПРОЦЕСС - по этому литовцы ходят не "В баню" а "НА баню" (аналогично как НА работу, НА обед, НА представление) - и именно процесс подразумевается когда мы говорим "во время бани", "после бани" и тд.

    БАНЯ как СТРОЕНИЕ в Литве воспринимается как нечто вытекающее из процесса - то есть СТРОЕНИЕ - всего лишь ИНСТРУМЕНТ предназначенный и приспособленный для проведения банного процесса.

    то есть БАННЫЙ ПРОЦЕСС ОБУСЛАВЛИВАЕЯТ ХАРАКТЕРИСТИКИ БАННОГО СТРОЕНИЯ.
    а сам БАННЫЙ ПРОЦЕСС - его процедуры, микроклимат - обуславливаются ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ (целью- желаемым результатом) этого банного процесса.

    то есть - какое будет предназначение банного процесса, соответственные будут и процедуры для достижения этого предназначения (цели) И, соответственно, все строение должно быть приспособлено для проведения соответствующих предназначению процедур.

    далее - маленькое отступление
    надо различать что есть главное предназначение банного процесса, что есть второстепенное предназначение (их может быть более одного) и что есть ПОБОЧНЫЙ ЭФЕКТ банного процесса.

    и так - главное предназначение - это результат, который надо во что бы то нибыло достич. если это предназначение (цель - результат) не достигнуто, то говорится - что баня (банный процесс) не удался.
    второстепенные цели - это возможные дополнительные задачи которые выполняются во время банного процесса, НО КОТОРЫЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ БАННОГО ПРОЦЕССА.

    а ПОБОЧНЫЕ ЭФЕКТЫ - это то для чего мы не делали ничего (в смысле - не делали никаких процедур ради достижения именно этого результата). при этом - проявится или нет во время банного процесса это побочное явление - это уже не важно ибо это - лишь побочное явление.

    и так - главное (при том - единственное - ибо оно ГЛАВНОЕ) предназначение банного процесса, которого придерживаются литовцы во время своей бани - это ОЧИЩЕНИЕ. и это очищение воспринимается в двух качествах - ФИЗИЧЕСКОЕ ОЧИЩЕНИЕ - то есть избавление кожного покрова от поверхностных нечистот И ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ОЧИЩЕНИЕ - то есть избавление от ВСЕХ МЫСЛЕЙ - хотябы во время банного процесса.
    по этому можно сказать что ЛИТОВСКАЯ БАНЯ - ЭТО БАННЫЙ ПРОЦЕСС, ГЛАВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ КОТОРОГО - ФИЗИЧЕСКОЕ И ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ОЧИЩЕНИЕ. при этом СТРОЕНИЕ ЛИТОВСКОЙ БАНИ - это СТРОЕНИЕ ПРИСПОСОБЛЕННОЕ ДЛЯ УДОБНОГО, БЕЗОПАСТНОГО И ПРИЯТНОГО ПРОВЕДЕНИЯ БАННЫХ ПРОЦЕДУР.

    разница между "русской баней" в том что "русская баня" - это, во первых, НЕ ПРОЦЕСС, А СТРОЕНИЕ.
    во вторых - "русская баня" не имеет ЕДИНСТВЕННОГО ГЛАВНОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ - главное предназначение "русской бани" определяется в каждом конкретном случае в зависимости от потребности человека приходящего в баню. (определение "русской бани" я сделал из умозаключений Николая Николаевича - самого крутого банщика РФ, правда, он не смог предоставить списка этих предназначений для процессов проводимых в строении под названием "русская баня")

    КСТАТИ - любые "национальные" названия в данной теме НЕ НЕСУТ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАГРУЗКИ

    так вот - возвращаясь - данный расклад банного строения как раз предназначен для выполнения ГЛАВНОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ БАННОГО ПРОЦЕССА (то есть - просто бани или литовской бани)- для ОЧИЩЕНИЯ как в физическом так и психологическом смысле.

    теперь перейдем к конкретике
    что есть очищение физическое - я уже писал, осталось оговорить КАКИМ СПОСОБОМ (какими процедурами и микроклиматом) это достигается. но это я оставлю на попозжее.

    а вот с психологическим очищением не все так просто как с физическим.
    во первых - как достич того чтобы человек ПЕРЕСТАЛ ДУМАТЬ - то есть из головы вылетели все мысли?
    да очень просто - надо делать ТАК чтобы человек был помещен в череду ПРИЯТНЫХ СУБЪЕКТИВНЫХ ОЩУЩЕНИЙ (например - тепло, прохладно, щекочет, слышимый стук сердца и тд и тп), и при этом СОБЛЮДАЯ УСЛОВИЕ что человек пребываал как можно глубоком РАССЛАБЛЕНИИ и при этом чтобы ему надо было КАК МОЖНО МЕНЬШЕ НАПРЯГАТЬ ВНИМАНИЕ И СВОИ МЫШЦЫ.

    именно опираясь на эти задачи и условия появился этот расклад.

    более конкретные и детальные разьястнения реализации вышеупомянутых задач и условий в данном расскладе - в продолжении :)
     
    Рамунас , 27.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Продолжаем
    исходя из вышеупомянутого условия что человек должен как можно меньше напрягать внимание (это нужно для психологического очищения) в том числе во время перемещения из парилки на улицу И из парлики в зону отдыха (предбанник) вытекают следующие требования к планировке (порядок произвольный)
    - все двери должны открываться на пути парилка -улица И парилка-зона отдыха ОТ СЕБЯ при этом петли должны быть в одной и той же стороне (ну и само собой понятно - чтобы открывались простым толчком о дверь (то есть без повротных ручек и замков)- в данном раскладе это реализованно
    - на пути парилка- улица должно быть как можно меньше поворотов - РЕАЛИЗОВАНО - поворотов НЕТУ ВООБЩЕ
    - на пути парилка - улица должно быть как можно меньше дверей - РЕАЛИЗОВАНО - во время банного процесса входная дверь в строение бывает открытой постоянно, по этому можно считать что на пути парилка-улица ВСЕГО ОДНА ДВЕРЬ - и эта дверь есть в парилку.
    - в зоне отдыха места отдыха должны быть в удобнодосягаемом месте - то есть ВОЗЛЕ ПРОХОДА - РЕАЛИЗОВАНО - лежаки расположены вдоль проходов - при этом лежащий на таком лежаке не мешает проходу другим людям (про требование что лежачих мест в зоне отдыха должно быть столько же на сколько мест расчитана парилка. напомню - места в парилке считаются только ЛЕЖАЧИЕ - то есть - сколько может лечь на полоке людей)
    - место посиделок и чаепития не мешает проходу
    - в зоне отдыха должно быть комфортно по температуре отдыхающим - реализованно - печка нагревает не только парилку, но и зону отдыха (предбанник)
    - во время банного приоцесса нельзя отвлекаться на "обслуживание" печки - то есть - печка должна работать без подкладки дров во время бани - РЕАЛИЗОВАНО - печка периодичка - не топится во время бани.
    - про освещение потом поговорим - там требования тоже есть, но конкретно к раскладу оно мало вяжется
    - то же самое про вентиляцию - как и в освещении - требования тоже реализуемы

    кажись главные требования к раскладу для психологического очищения выложил.
    продолжение следует...
     
    Рамунас , 27.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Кстати - есть маленький бонус в этом расскладе - вешалка перекрывает часть печки - я в этом месте рекомендую вешать верхнюю одежду - пальто - куртки - к концу бани они будут очень теплыми - приятно одевать.

    и еще - вместо одного лежака можно поставить массажный стол - это для второстепенной цели если кто хочет массажа во время или после бани.

    расположение окон - произвольное

    и как и говорил - уголок где находится тубзик можно использовать как угодно - под тубзик или под холодное КО (поставить скамейку и столик)
     
    Рамунас , 27.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    2.304
    Благодарности:
    2.375
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Ладно - продолжим.
    и так - определились что общий ТАКОЙ расклад нужен для того чтобы минимально напрягать внимание и силы для прохождения из парилки на улицу и из парилки в зону отдыха (само собой и обратно), удобно разместиться в зоне отдыха в лежачем или сидячем положении.
    далее - что дают нам постоянно открытые входные двери в баню во время банного процесса?
    а они дают нам три очень важных вещи:
    - во первых - это дает безпрепятственный выход влаги на улицу. эта влага выходит в коридорчик при открытии двери парилки (в случае захода-выхода в парилку человека)-то есть вся влага вышедшая при открытии двери в корридорчик уходит на улицу не причиняя деструктивного воздействия (конденсата на стенах) зданию.
    - во вторых - вышесказанное предотвращает попадание этой влаги в сухую зону отдыха, что тоже есть хороше.
    - в третьих - "улица" начинается прямо за дверьми парилки, по этому человек нагревшийся и желающий "свежести" получает ее прямо за дверью парилки.

    есть еще несколько плюсов этого решения, но они уже не такие существенные.

    далее - Г образная зона отдыха таит в себе один "недокументированный" плюс - возможность пребывания мужчин и женщин в одном помещении во время переодевания при этом быть друг для друга в "невидимых зонах - а это, согласитесь, снимает много морального напряжения во время переодевания.

    также этот расклад дает возможность иметь всего лишь один светильник для всей бани - то есть один светильник освещает и предбанник (он в нем находится), и парилку, и корридорчик (ибо светит этот светильник направленным светом "через стену" - т е через стеклоблоки.
    что нам это дает?
    - простую инсталяцию - нужен всего один светильник и один переключатель на всю баню
    - надежность - светильник стоит в сухом теплом месте - не нужны жаропрочные решения в парилке и влагопрочные решения в корридорчике
    - приятный рассеянный свет в парилке - а это благотворно влияет на расслабление и, соответственно, психологическое очищение.

    ну... кажись и все что касается расклада общего - далее пойдет разбор расклада парилки

    продолжение следует...

    ЗЫ - кстати - если есть вопросы по раскладу или какието замечания по мною выкладываемых мыслей - пожалуста - задавайте вопросы или предложения. только просьба - вопросы и предложения старайтесь давать именно по теме, а не типа " мне не актуальна баня вообще". хороше?
     
    Рамунас , 30.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.761

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть русское выражение "устрою тебе баню". Т. е. не строение, а процедуру, причём процедуру очищения (очищения во многих смыслах). Так, что не вижу отличия от литовского понимания. Как это не видели и наши предки. Например, Ломоносов в своей "Истории государства Российского", считал, что пруссы и литовцы близки к русским по многим признакам, в том числе и по устройству бани и любви парится, а немцы ничего общего с русскими не имеют.
     
    Палеха , 02.04.13
    #11 + Цитировать
  12. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146
    Адрес:
    Приозерск
    Палеха, здесь, как я понял, суть в другом.
    То, что у Рамунаса "русская баня", у Хошева, как мне кажется, называется "потешная".
    По такому раскладу и в Литве хватает "русских бань". Автор считает, что мода и засилье "потешных" бань в Литве пришла от нас, как то так.
    Хотя коммунисты, на которых все валят, насаждением в Литве конкретного типа бань не занимались. Наверняка литовцы САМИ строят для себя бани какие им подходят.
    Поэтому стоит рассматривать не название, а суть. Хотя по началу режет и глаз и слух.
    А тогда у меня к Рамунасу вопрос.
    Баню Алеши Бесконвойного в одноименном рассказе В. Шукшина к какой бане по твоей классификации можно отнести?
    "Русской", "Литовской", "голимой суховоздушке" или еще какой-то? Удачи
     
    5_6 , 03.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.700
    Благодарности:
    3.758
    Адрес:
    Коломна
    У меня вопрос к Рамунасу.
    Знаю, что Вы сейчас в вынужденном "отпуске", тем не менее, дождусь ответа по-любому. На тему подписался. Вопрос 1: эта уже реализованная концепция? Вопрос 2: Зачем такие широкие полки и лежаки (1200 мм)? Вопрос 3: А нельзя ли кроме плана более подробно рассказать о парилке?
    Хотя, наверное, я бегу впереди паровоза с этим вопросом.
     
    Д-р Борменталь , 06.04.13
    #13 + Цитировать
  14. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.285
    Благодарности:
    11.264

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.285
    Благодарности:
    11.264
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Д-р Борменталь, пока частично я отвечу, план взят с бани-пирамиды, там как понимаешь скошенная поверхность стен и зона у стены практически не доступна для парильщика, а вот полежать там вполне себе можно, но и для классической компоновки исходя из концепции только лежачих мест я тоже рекомендую максимально возможное расширение полока, правда комфортной расчётной шириной для двоих лежачих я считаю 1.40 м. т. е. прикидывая количество человек в парной исхожу из пространства полока 0.7 на 2 м. на человека. Для одиночного размещения на полоке для парения лучше иметь ширину 0.8м.
     
    pn2 , 06.04.13
    #14 + Цитировать
  15. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146
    Адрес:
    Приозерск
    Небольшое дополнение.
    У Рамунаса это уже вторая баня, поэтому под его "задачи" она, уверен, оптимизирована по максимуму.
    Обкатку в течение 3 лет прошла успешно.
    Пока он "загорает" почитай на форумбанях отзывы тех людей, которые побывали у него в пирамиде.
    Уверен будет полезно. Тем более гости - сведущие в банных вопросах.
    Ну и для общего развития посмотри там же пару тем, где те, кто НЕ был у него в бане, пытаются ее "оценивать" по фотографиям:)] Занятно для дальнейшего чтения. Удачи
     
    5_6 , 06.04.13
    #15 + Цитировать