F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    их не бывает малой мощности
     
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422
    Адрес:
    Россия, Москва
    33: 20 = 1,65 кВт. Куда уже меньше то? :aga: Как раз для любящих мыться жильцов "тини-хаусов":)]
     
  3. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Смотреть то можно. Но двухконтурный - не мой вариант. Не переделывать же его в одноконтурный? Обычно так делают от безисходности, когда ошибочно купили или/и горячей воды мало показалось.
     
  4. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Да, реально информации об этих конденсационных котлах (ITALTHERM CITY CLASS KR) в сети мало. Об обычных, НЕ конденсационных - поболее.
    Сравню Бакси Платинум и Италтерм Сити КР (оба с модуляцией 1:10) по важным критериям:
    • Для Бакси в моём маленьком городе есть какой-то сервис-центр. На Италтерм - нет, лишь в соседнем городе за 40км или в областном центре - за 80км.
    • Распространённость - у Бакси выше.
    • К Бакси Платинум подключение по Оупен-терм возможно, но сложно. Италтерм КР - без проблем.
    • У Бакси Платинум - модуляционный циркуляционный насос, у Италтерм КР - многоскоростной насос с ручным переключением скоростей.
    • У Бакси Платинум есть постциркуляция насоса. По Италтерм КР нет информации.
    • У Бакси Платинум есть съёмная панель управления.
    Остальные характеристики вроде примерно одинаковые. Официальные цены - тоже соспоставимы.
    Итог: за исключением сложностей с Оупен-терм, Бакси по всем параметрам выигрывает.
     
    Последнее редактирование: 10.12.25
  5. шидол
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    985

    шидол

    Живу здесь

    шидол

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Ставропольский край Пятигорск
    Ну давайте еще добавлю.
    У Италтерма стоит насос Грюндфос. Бакси в этом году повально перешли на китайски ..если уж брать Бакси то искать с европейским насосом.
    Модуляция насоса..гхм- а она так сильно нужна? Что вы от нее хотите получить?
    Постциркуляция- гы у Италтерма она не проста есть она еще и настраиваемая по времени или вообще в постоянку вытащить можно.
    Есть "какой то сервисный центр"- не хочу их обижать но 90 % сервисов именно какие то. Италтермовский скорее всего то же..но 40 км это по нынешним временам- за углом.
    Съемная панель- ну такое себе особенно если заморачиваться с опентермом
    Гарантия на Италтерм КR с этого года также 7 лет.
    Ни за кого не топлю...у самого Будерус 172- решать вам
     
  6. шидол
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    985

    шидол

    Живу здесь

    шидол

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Ставропольский край Пятигорск
    и земля плоская...угу малая мощность это сколько? диапазон 1,65-35 кВт - это мало?
     
  7. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это для вас, моряков, - брызги, а в прилегающих к Москве областях - это уже иная Вселенная:aga:
     
  8. шидол
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    985

    шидол

    Живу здесь

    шидол

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Ставропольский край Пятигорск
    @Mijjgan, грешно смеяться над больными людями
     
  9. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Размышления - о надёжности, экономии, мощности... так как всё связано.
    Можно перенести в тему по Бакси, или вообще по выбору газовых котлов, но, вроде, и здесь уместно. Ибо мой выбор однозначен - конденсационный котёл.
    Высказывались в разных темах разными собеседниками следующие утверждения (не дословно, но по смыслу):
    1. конденсационный котёл имеет максимальный КПД при работе примерно на 1/3 от максимальной мощности,
    2. при работе котла в основном с НЕ максимальной мощностью продлевается ресурс основных элементов (горелки, теплообменника и проч.),
    3. низкая минимальная мощность - одно из важных преимуществ конденсационного котла,
    4. выбирать котёл по максимальной мощности желательно с запасом 20-30%.
    Исходя из этих близких к истине, но всё же противоречивых рекомендаций, на примере своего дома (максимальные теплопотери порядка 20кВт) пробую делать такой выбор:
    1. По первому пункту - при стандартном подходе к выбору мощности именно такой режим (1/3), или близкий, и будет получаться львиную долю времени отопительного сезона.
    2. По второму - посложнее. Если выбрать котел с бОльшим, чем нужно, запасом, то его ресурс, возможно, увеличится. Полагаю, у более мощных котлов установлены более массивные и большего пропускного сечения теплообменники, которые будут дольше загрязняться (и внутри, и снаружи). Применительно к одноконтурным Бакси Платинум прокомментирую этот мой вывод: у 1.32 применяется более дорогой теплообменник BASIC 6E, который применяется также на котлах до 40кВт (например, на DUO-TEC E 40), а на моделях 1.12-1.24 - применяется теплообменник BASIC 4E. У этих теплообменников в магазинах запчастей ещё и существенно разная цена (например, 50тыс.руб. у 4Е, и 80тыс.руб. у 6Е). Если цена реально обоснована, то применение 32-кВт-ного теплообменника на мощностях, характерных для 24-кВт-ного, должно продлить его ресурс. Хотя очистку и ТО это всё равно не отменяет.
    3. Здесь сравню минимальную мощность котлов Бакси Платинум 24 и 32кВт - 2,4 и 3,2кВт. Разница - 30%. Не знаю, насколько такая разница критична. Во втором случае чуть более вероятно тактование в межсезонье. Не думаю, что это очень важно, особенно, если учесть, что так или иначе будут периодические включения на повышенную мощность для догрева бойлера.
    4. Повышенная мощность нужна для форсмажоров (если наступит ледниковый период :)) и для приготовления/расходования большого количества горячей воды. Оба случая применительно к моему дому (и не только) - маловероятны.
    Выводы - в следующем сообщении.
     
  10. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Далее выводы:
    Цель - сэкономить (не только по газу, а в целом расходы). Желательно и сейчас, при установке, и в перспективе, и с учётом подорожания всего и вся. Но так не бывает. Первое (то есть сэкономить именно сейчас) - более важно.
    Нулевой выбор - самый дешёвый котёл - не рассматриваю. Лишь для понимания уровня цен.
    Первый выбор поэтому - надёжный традиционный котёл. Например, LUNA-3 COMFORT 1.240 FI
    Второй, компромиссный - самый дешёвый конденсационный, с малым запасом по мощности. Например, DUO-TEC COMPACT 1.24.
    Третий, тоже компромиссный - более дорогие и, вероятно, более надёжные и эргономичные DUO-TEC E 1.24 или PLATINUM+ 1.24.
    Четвёртый - уже с запасом - PLATINUM+ 1.32. Возможно, прослужит дольше. Но и запчасти (теплообменник) на него будут стоить дороже.
    Пятый вариант - каскад из двух котлов, например, тех же PLATINUM+ 1.24 - уже бескомпромиссный и дорогой. Но некоторые, например, @Dolbyatmos, практикуют. Так как надёжность - повышенная. И в чём-то оправданная переплата - целый котёл сильно дешевле, чем по-отдельности по всем запчастям. Также может служить немедленным донором.
    Сам пока склоняюсь к среднему третьему варианту PLATINUM+ 1.24.
    Порядок минимальных (неофициальных) цен в рублях на Baxi по вариантам:
    0 - 50000
    1 - 70000
    2 - 78000
    3 - 90000/105000
    4 - 115000
    5 - 2*105000=210000
    Между средними вариантами - разница не принципиальна. И по цене, и функционально.
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    ну нет
     
  12. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    ОК, до 1/3.
     
  13. шидол
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    985

    шидол

    Живу здесь

    шидол

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Ставропольский край Пятигорск
    Нулевой вариант - это отказ от покупки котла вообще. А греться можно трением
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    нет, мощность котла не является значимым условием для КПД конденсационного котла
     
  15. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Приведу в пример известные картинки. Они, по Вашему, не верные?
    hortek-kpd.jpg

    637ce843c88a77ff713dc3ce77b9da02.jpg