1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 11

Рубленные фронтоны, стропильная система

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем selvestruan, 22.03.13.

  1. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Челябинск
    Рубленные фронтоны, стропильная система
    Доброго дня Форумчане !
    Последние дни изучал тему про стропильную систему для брусового дома с рубленными фронтонами, читал форум, интернет... оказалось информации не так и много на форуме, да и в интернете.

    В общем буду надеяться может кому поможет данная информация... ну и может форумчане поделятся опытом и дополнят ее.

    1.Крепление СТРОПИЛ В КОНЬКЕ
    Основных два вида крепления:
    1. крепление стропил в нахлест, болтом посередине... как правило встречается в описании болт 16мм (на рисунке вариант б, в)
    2012.png
    Крепление мне нравиться...так как не надо высчитывать размер усадочного зазора, но в случае мансардной крыши это место чуток сложней утеплять.
    Еще встречал мнение, что лучше когда у каждой стропилины своя ось качения, т. е. вариант с пластинами вроде как лучше.

    2. крепление стропил через накладные пластины (железные, фанера, доска).
    В случае с железными пластинами пластинами крепление идет 12мм болтами (диаметр отверстия в пластине 13мм) кто с шайбами, кто без.
    При креплении фанерой брали 20мм фанеру.
    Накладки из дерева идут из доски 25мм или 50мм
    Шпильки и болты шли от 10мм до 20мм у всех по разному.
    DSC04218.JPG DSC04703.JPG sess_house_12_38.jpg Скользячки 05.jpg IMG_9928.jpg

    УСАДОЧНЫЙ ЗАЗОР между стропил
    При соединении стропил в коньке, кто то делает усадочный зазор, кто то нет.
    Я для себя решил, что его лучше сделать (на фотография выше видно, что часть соединений с усадочным зазором, часть без), т. к. мой конек относительно мауэрлата просядет на 5см (примерно) ниже при усадке дома... и стропила без отсутствия зазора упрутся друг в друга и пойдет разрушение узла (теоретически).

    Углубление стропил в конек
    Кто то делает запил стропил в конек, кто то не делает.
    Плюс запила в том, что место стропил сразу размечено и запилено на коньке. Запил так же держит стропилу от горизонтального движения, которое может произойти до установки обрешетки. Так же запилом можно выровнять высоту стропил над коньком.
    Но запил может ослабить конек.
    Отсутствие запила вроде не чем не грозит :)

    С запилом
    IMG_9921.jpg устанавливаются стропила1.JPG

    Без

    DSC04703.JPG sess_house_12_38.jpg

    Продолжение следует
     
    selvestruan , 22.03.13
    #1 + Цитировать
  2. dsarichev
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.794

    dsarichev

    Живу здесь

    dsarichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.794
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понимаю в случае мансардной крыши необходимо делать "холодный чердак", т. о. проблема утепления данного узла отпадает. Если не прав - поправьте.
    З. Ы. Спасибо за тему, надеюсь профи помогут "разжевать" все по полочкам :)
     
    dsarichev , 22.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Андрей610
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    1

    Андрей610

    Живу здесь

    Андрей610

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермский край
    Послежу за темой, очень интересно.
     
    Андрей610 , 22.03.13
    #3 + Цитировать
  4. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Челябинск
    Продолжение...

    Крепление стропил к верхнему венцу (мауэрлату)
    Тут вариантов два, либо стропила врезаются, либо не врезаются в верхний венец.
    При врезке удобство, что место под стропилину размечено и так же врезка держит от горизонтального смещения...до установки обрешетки.
    Глубокая врезка так же полезна при мансардной крыши, т. к. утеплитель находящийся между стропил будет упираться в стену и не будет мостика холода, который обычно проходить на стыке стропилины и стены.

    Но вариантов крепления стропил без зарезки верхнего венца, тоже много... Вроде плохого ничего в таком креплении нет, единственное в случае мансарды...будет не лишним сделать снизу поперечное утепление, перекрывающее стропила и заводящее утеплитель на стену.

    Крепят стропилину скользячками... кто с двух сторон, кто с одной.
    Скользящее крепление размещают на стропилине вдоль стропилины, а крюк крепиться к брусу перпендикулярно к стропилине, но есть фотки где крюк крепиться под углом.

    По идеи правильно все таки крюк крепить перпендикулярно к стропилине, но в случае размещения на обычном брусе под него тогда надо пропиливать наклонную площадку...
    DSC04706.JPG Скользячки 06.jpg sess_house_12-15b_24.jpg sess_house_12_40.jpg khg.JPG Изображение 117.1.jpg

    Продолжение следует
     
    selvestruan , 22.03.13
    #4 + Цитировать
  5. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Челябинск
    Последний раздел связан с утеплением мансардных крыш.
    В таких крышах основные два проблемные места для утепления - это стык стропил с верхним венцом и стык стропил с рубленным фронтоном.
    Про стропила и верхний венец я уже написал выше, теперь про утепления в месте примыкания стропилины к рубленному фронтону.

    Основных я нашел 2 вариант:
    1. Стропилина примыкает вплотную к фронтону
    В этом случае стропилина крепиться в коньке и верхнем венце запилами, либо в коньке можно стянуть не сильно шпильками со второй стропилиной, как бы обжав фронтон... в общем обеспечить плотное примыкание стропилин к фронтону...но при этом не забывать, что они должны скользить...

    На стропилину (можно и на фронтон) прикрепляют джут и после установки стропилины стык можно, а может и нужно дополнительно проконопатить.

    Мне вариант нравиться... но беспокоит то, что стропило хорошо будет прижато к фронтону в начале (в коньке) и в конце (на мауэрлате), а вот в середине его особо и не прижимает... и если начать конопатить от души, то стропилина по середине будет отходить от фронтона образуя кое где новые щелки...
    Хотя может я и не прав...

    Вот вариант из темы форумчанина
    IMG_9921.jpg IMG_9923.jpg IMG_9938.jpg IMG_9943.jpg

    2. Стропилина ставиться на расстоянии 5см от фронтона
    Это более распространенный вариант.
    Стропилина со стороны дома ставиться на расстоянии 5-10-15см (обычно 5см), со стороны улицы стропилина ставиться в плотную к фронтону.

    Есть рекомендации на стропилины находящуюся на расстоянии 5см прибивать брусок 50х50, вдоль стропилины на ее бок обращенный к фронтону. Тем самым стропилина будет упираться в фронтон, поддерживая его и при этом образуется карман в виде буквы "П" - СТРОПИЛО+БРУСОК+ФРОНТОН в который удобно и плотненько можно набить утеплитель.

    Брусок крепить ближе к верху стропила или низу в зависимости от того с какой стороны Вы будете утеплять.

    Так же я думаю можно обойтись и вообще без бруска, если фронтон по своей конструкции крепко держится, но брусок будет придавать фронтону дополнительную жесткость.
    Изображение 056.1.jpg Изображение 019.17.jpg крыша21.JPG sess_house_12-15b_44.jpg

    Продолжение следует
     
    selvestruan , 22.03.13
    #5 + Цитировать
  6. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    5.226
    Адрес:
    Чехов
    ИМХО, такие темы надо в FAQ собирать и прилеплять как важные сверху. :hello:
     
    vas.plotnikov , 22.03.13
    #6 + Цитировать
  7. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Челябинск
    При сборке информации читал темы WAB57, Петровича, Leskosa, Баира, Плотничка и остальных наших уважаемых профи и огромное количество тем форумчан...

    Так же нашел темы:
    "Плавающие стропила" http://www.forumhouse.ru/threads/19947/
    "Рубленные фронтоны + Ендова" http://www.forumhouse.ru/threads/49607/
    "Крепление стропил между собой на коньке" http://www.forumhouse.ru/threads/196910/
    "Коньковый узел" http://www.forumhouse.ru/threads/163049/

    Еще у форумчан в темах этот вопрос отражался:
    Mosich http://www.forumhouse.ru/threads/45887/page-7#post-1320568
    СИЕРА
    Livsy http://www.forumhouse.ru/threads/187917/page-4#post-5329801

    Всем огромное спасибо.
    Буду рад, если тему кто нибудь дополнит ! и поправит.

    Спасибо. Все :hello:
     
    selvestruan , 22.03.13
    #7 + Цитировать
  8. dsarichev
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.794

    dsarichev

    Живу здесь

    dsarichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.794
    Адрес:
    Москва
    Главное, что бы модераторы в "стопилку" и т. п. не перенесли - там потеряется...
     
    dsarichev , 22.03.13
    #8 + Цитировать
  9. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Челябинск
    Добрый день dsarichev !
    Но не совсем так ...мансарда с холодным чердаком все равно имеет примыкание стропил к фронтону и мауэрлату...

    К тому же бывают вот такие крыши-потолки как моя... в которой все проблемные участки присутствуют :)
    stropila.jpg dom vid5.jpg


    Добрый день vas. plotnikov !
    Спасибо.
    Ну после того как ее поправят уважаемые профи... будем надеяться, что тему прикрепят и она принесет пользу.
     
    selvestruan , 22.03.13
    #9 + Цитировать
  10. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Челябинск
    Я может конечно не прав, но такие темы про деревянные дома должны размещаться в ветке "Деревянные дома" (не мне конечно решать), так как все таки у деревянного дома много своей специфики и ее лучше знают тот кто работает с деревом... и кто строит деревянные дома.
     
    selvestruan , 22.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Shouse
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    60

    Shouse

    Живу здесь

    Shouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Если бы еще сабжевые посты объединить, убрав комментарии посередине.
    Пара вопросов:
    1. А почему в последнем посте наружняя стропилина в 5см от фронтона? Какой в этом смысл? Только людей картинка сбивает :)
    2. Я бы указал, что желательно оставлять место для утепления сверху фронтона между обжимающими стропилами, так намного реже проявляются проблемы с кондесатом в этом узле (как на предпоследней картинке).
     
    Shouse , 22.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Shouse
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    60

    Shouse

    Живу здесь

    Shouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Вторую фотографию во втором тематическом посте я бы обозначил как не совсем правильную в исполнении. Там узел перехода крыши в стену будет сложно утеплить.
     
    Shouse , 22.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Sand
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.786

    Sand

    Александр

    Sand

    Александр

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.786
    Адрес:
    Москва
    Видео от ФорумХаус, правда, без зазора в коньке - http://www.forumhouse.tv/video/31/
     
    Sand , 23.03.13
    #13 + Цитировать
  14. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Челябинск
    Добрый день Shouse!
    по 1 вопросу - к сожалению правильной фотографии не нашлось :(
    по 2 ... было как то предложение спиливать фронтон на 5см ниже стропил и закладывать это место утеплителем... но мне оно не по душе
     
    selvestruan , 23.03.13
    #14 + Цитировать
  15. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    Челябинск
    согласен с Вами... мне тоже больше нравиться когда стропило зарезают в верхний венец...
    но тут есть и иное мнение - зарезанные стропила дают 2 щели в дом (справа и слева, вдоль стропила), в этом самом венце, которые не утепляются...и холодный воздух зайдя в эту щель с улицы выйдет в дом и там его встретят 2-5см утеплителя...

    sess_house_12_40.jpg

    тоже самое мы получим если не будем врезать стропила в венец и сделаем поперечное утепление со стороны комнаты в 5см
    Скользячки 06.jpg

    Вроде как получается, что в смысле утепления одинаково !? Ваши мысли...форумчане
     
    selvestruan , 23.03.13
    #15 + Цитировать