1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Порекомендуйте аппарат и химию для напыления ППУ

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Fatman, 18.03.13.

  1. Fatman
    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    76

    Fatman

    Живу здесь

    Fatman

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Челябинск
    Порекомендуйте аппарат и химию для напыления ППУ
    Строим 2 дома 14,5 на 12. 1этаж и мансарда.
    Встал вопрос об утеплении. Поначалу ориентировался на ЭППС. В общем нужно около 120м3.
    1. утепление цоколя с последующей наклейкой облицовочного покрытия или натурального камня + утепление грунта т. к. фундамент мелкого заложения.
    2. утепление пола по грунту
    3. утепление кровли

    ППУ понравился по нескольким причинам. Для каждого места применения они свои
    1. можно выложить стенку из натурального камня и запенить промежуток между отделкой фундамента и самой бетонной стенкой. нет необходимости клеить ЭППС к фундаменту и потом клеить облицовку к эппс
    2. залили плиту по грунту, сверху если утеплять плитами ЭППС, то получится зазор между плитой и утеплителем, плюс надо крепить плиты опять на пену. баллончики не дешевые и долговечность пены вызывает сомнения
    3. Ну при утеплении кровли надо или шаг стропил подбирать по размерам листов ЭППС или подрезать их. Тут минусы у эппс: зазоры, много работы по подрезанию, возможны обрезки. в местах труб, вентиляции проще пройти ППУ.

    Что интересует:
    1. химия с приемлемым соотношением цена/качество.
    2. установка низкого давления, недорогая, но чтоб не было проблем в работе, чтоб разброс в размерах пузырьков не был большой, ну может +- дадите на некоторые модели, может посоветуете какие точно покупать не следует
    3. Насколько я понял пена с преобладанием закрытых пузырей начинается с плотности 30кг/м3?
    Можно ли такую использовать для утепления грунта вокруг мелкозаглубленого фундамента
    4. Пока писал этот пост, прочитал Максабровина, рекомендует химию DOW Изолан 110/2 С. не нашел до какой температуры он остаётся стабильным? На крыше температура летом может быть высокой а ЭППС вроде не любит выше 70град, поэтому нужен ППУ который превосходит ЭППС по этом показателю.

    Для ориентировки в ценах всего этого карнавала, скажу, что стоимость такого объёма ЭППС - 500.000 без доставки и монтажа. Хочу уложиться в эту сумму (материалы, доставка, спецодежда). Работа или моя или возьму человека работающего на подобной установке у родственника знакомого. Некоторая экономия будет на разнице теплопроводности ППУ (0,022) и ЭППС (0,033), но небольшая т. к. насколько я понял мне на бытовой установке не получить теплопроводность 0,022. Максбровин писал что будет хуже на 30%, ну 0,029 тоже неплохо.
     
    Fatman , 18.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Vvinsent
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Vvinsent

    Участник

    Vvinsent

    Участник

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия, Хабаровск
    Меня тоже заинтересовала эта технология, интересно мнение кто чем пользовался. Вот только жаль что тема "померла" :(
     
    Vvinsent , 03.05.13
    #2 + Цитировать
  3. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    Оборудование только высокого давления, а значит - Graco, а это уже минимум 370 штук. (есть в ППУ21), не считая компрессора (но пойдет любой). Химию можете тоже у них взять - у них есть Penoglas PU 30, чуть лучше DOW (стабильностью), а стоит почти столько же. Кстати в отличии от DOW - теплопроводность получите 0.02 (на Graco естественно). А вот насчет того, что на оборудовании низкого давления Вы получите 0.029 и не мечтайте, в лучшем случае 0,032 и то в удачных местах (где пена не сядет). Причем сырья угрохаете в два раза больше, да и экологически опасное оно получается на низком давлении. Оборудование низкого давления и современые высокореактивные напылительные системы ППУ - вещи несовместимые.
     
    GеоOs , 07.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    5.150

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.938
    Благодарности:
    5.150
    Адрес:
    Москва
    Если бы я выбирал между ППУ на низком давлении и пенополистиролом - выбрал бы ППС. Так Вы получите гарантированный результат, а с НД будете в лотерею играть. Поверьте, я лично общался не с одним десятком человек, которые переходили с НД на ВД. Добрым словом эти машинки не вспоминают. А вообще, надо искать друзей, знакомых, соседей и вскладчину покупать Graco Е10. Производительность, конечно, не промышленная, но 120 атмосфер честные!


    Писал уже, 160 градусов долговременно, 180 краткосрочно.
     
    Maxbrovin , 16.05.13
    #4 + Цитировать
  5. juae
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    75

    juae

    Живу здесь

    juae

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Озерск
    А если рассмотреть вариант утепления пеноизолом? Я к нему присматриваюсь, хочу сам сделать установку и лить в полости.
     
    juae , 16.05.13
    #5 + Цитировать
  6. mixa nik
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    mixa nik

    Участник

    mixa nik

    Участник

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Барнаул
    Хотя тема и поднималась давно, но увидев решил написать может кому пригодится. Начало истории: построил дом 10х10 два этажа. Чем утеплять? Нашёл инфу по ППУ. Задумался. Всё хорошо, но по денюжке плохо вписывался. Перелопатил инет. Селал установку низкого давления, запенил. Морозы сейчас стоят за 30 на втором этаже от22-до24 градусов (всего три батареи, 24 секции) на первом жарко около 30. Котёл отопления прометей 32 (брал с запасом, буду тёплый гараж пристраивать).Плюсы ППУ: бесшовность (ветер пофиг).Крепёж не нужен липнет ко всему (после запенки пришлось стричься на лысо).Это всё от неопытности и спешки на радостях, что получилось. Пенил СКН-30 химтрастовской.
    не согласен. Высокое давление для больших объёмов.Для себя и соседа за глаза низкого давления. К тому-же,установки ВД большое энергопотребление. Совет кто будет пенить сам ну или нанимать. ППУ нужно изолировать от солнца (у.ф излучения) Поэтому сначала или бруски на стену, или скобы крепёжные прикрепить для последующего монтажа навесного фасада, потом пенить. Можно просто покрасить. Только не на водной основе краску. Кстати у меня уже два года не укрытый ничем (руки никак не доходят).Не много потемнел и всё.Но закрывать надо. Дом из газобетона. Швы, раствор бетона. Всё написано, к тому что ППУ как утеплитель действительно хорош. И можно утеплить самому.
     
    mixa nik , 03.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Andrey---ns
    Регистрация:
    06.05.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Andrey---ns

    Участник

    Andrey---ns

    Участник

    Регистрация:
    06.05.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    В смысле купил? Простой краскопульт не подойдет? Надо смешивать, может кто пробовал наносить по-слойно? Идея сплошного утепления нравится, только начал курить интернет. Надо придумать, как управиться без дорогостоящего оборудования.
     
    Andrey---ns , 27.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Olderrus
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    0

    Olderrus

    Живу здесь

    Olderrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сургут
    http://www.ppu21.ru/article/585.html
     
    Olderrus , 27.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Rafinad76
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    221

    Rafinad76

    Живу здесь

    Rafinad76

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Москва
    Заблуждение. Результат зомбирования всего прогрессивного Человечества, желающего утеплиться ППУ!
     
    Rafinad76 , 29.03.14
    #9 + Цитировать
  10. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    Если быть точнее закрытая ячейка (т.е. ту которую можно называть закрытой - закрытых ячеек более 90%) может начинаться с плотности 26кг/м3 и выше - меньшего пока никто не добился.
     
    GеоOs , 15.04.14
    #10 + Цитировать
  11. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    У ППУ21 ВЕК появился аппарат GRACO REACTOR E-8 - очень интересная машина:
    достоинства
    1. мобильная, в отличие от REACTOR e-10, которому нужен какой-никакой, но грузовой авто (даже в джип не запихнешь), е-8 можно положить в багажник любого седана, с компрессором и парой комплектов сырья
    2. производительная, "по паспорту" такая же как и у е-10, а на деле в 4-5 раз выше, поскольку материал не надо переливать (все чище и аккуратнее) и нагревать (на нагрев уходит в 5 раз больше времени, чем на реальную работу)
    3. экономичная - нет системы нагрева компонентов, а, следовательно, экономична в приобретении на 2-3 тысячи долларов, как следствие в эксплуатации и обслуживании, и главное по потреблению электричества.
    недостатки
    1. не универсальна - требует специальных компонентов, так называемых "холодных компонентов" (на сегодняшний день в России только один производитель Penoglas PU/C/TS-30E) и условий напыления - температура свыше 20С
    Итого в сухом остатке - если работать только летом (а в целом сезонность в строительстве все равно присутствует) и/или в помещениях, то недостатком можно пренебречь, а все остальные плюсы для начинающего пыльщика весьма значительны и с легко перекроют имеющийся недостаток.
     
    GеоOs , 15.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Yanson
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    110

    Yanson

    Живу здесь

    Yanson

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Дубна
    Во как ! По паспорту 4,9 кг/мин ? Сомневаюсь я) Да и компоненты на 30% дороже. Хотя плюсы, конечно присутствуют !
     
    Yanson , 24.04.14
    #12 + Цитировать
  13. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    Согласен. Но 4.9 и 5 с копейками (не помню точно сколько у Е-10 по паспорту), по сути одно и то же в сравнение с тем, что не надо греть. Опустошение бачков Е-10 и ведер с Е-8 происходит примерно за одно время 15 мин +/-3мин, а греть материал в Е-10 приходиться парой 2 часа и никак не меньше 1 часа. Вот Вам и производительность.
     
    GеоOs , 24.04.14
    #13 + Цитировать
  14. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    А, что касается компонентов, то не знаю, с чего Вы взяли, что они на 30% дороже. Мне еще ППУ21 Век точную цену не озвучили. Но, если отталкиваться от 200 руб. (предварительно озвученных), то дороже всего на 20%, да и сравнение не уместно: Вы сравниваете химию в бочках и химию в ведрах - у любого производителя на один и тот же материал будет разница, как минимум в 10%. Зато экономия на ведрах, ветоши, перчатках и пр, расходниках, необходимых для перелива из бочек в Е-10 (да и гораздо аккуратнее и цивилизованней ведра менять). И еще писал в др. теме очень порадовало качество ППУ, реальная теплопроводность 0.0187.
     
    GеоOs , 24.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Yanson
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    110

    Yanson

    Живу здесь

    Yanson

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Дубна
    Новая Десятка hp греется 20 минут. Но согласен, что удобнее работать с ведер. А вот температурный диапазон применения холодной пены смущает. Слишком сильно будет сказываться на бизнесе. Мне так кажется. Мой выбор - два аппарата: Е30 и 10 hp. Поддержите ?
     
    Yanson , 25.04.14
    #15 + Цитировать