1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пирог перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем oldy-m, 15.03.13.

  1. oldy-m
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161

    oldy-m

    Живу здесь

    oldy-m

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Пирог перекрытия
    Никак не могу понять одну казалось бы простую вещь:

    На большинстве сайтов строительных компаний указано - "лаги перекрытий - 100х200, утепление - минераловатная плита 200 мм.".

    Если лага 200 мм., внутри у нее прибит черепной брусок - 20-25 мм. и положен настил (черновой пол) - 20-25 мм., тогда как в оставшиеся 160-150 мм. лаги уместятся 200 мм. утеплителя?

    Ответ совсем не очевиден.

    Конечно, поверх лаги набивается контррейка, но своими теми же 20-25 мм. она тоже не решает проблемы, потому что ведь еще нужен вентиляционный зазор.

    Вот классическая схема разреза перекрытия:

    1c4dcf4d313190d4cc9dbbbb40eae7d9.jpg

    1. напольное покрытие (доски);
    2. пароизоляция;
    3. утеплитель (звукоизолятор);
    4. контррейка;
    5. балка;
    6. черновой пол (потолок);
    7. черепной брусок;
    8. пароизоляция;
    9. подшивка потолка (гипсокартонные листы)

    Как известно, сжимать утеплитель нельзя, он от этого сильно теряет свои свойства.

    Применение в качестве лаг перекрытия балок сечением, скажем 100х250 мне встречать на сайтах строительных компаний не приходилось.

    Отсюда вопрос: ГДЕ ПОДВОХ?

    Или я не понимаю чего то простого, но очень важного?

    Просветите!

    PS.
    Поясню. Интерес мой совершенно не академический, в понедельник 18 марта будет готов эскизный проект моего дома.
    И этот вопрос единственный на который я пока не могу найти ответа даже у проектировщика дома.
    Если я применю балки 100х250 или, допустим ЛВЛ-балки у которых, кроме бешенного разнообразия размеров, в сечении просто двутавр, позволяющий стелить черновой пол (потолок) без всяких черепных брусков, то в проекте надо корректировать высоты и в понедельник он готов не будет и компания скорее всего обяжет меня закупать и привозить на площадку материал для перекрытий.
    А это время и доп. расходы. А они нужны вообще? или я просто не в курсе всем очевидных истин?
     
    oldy-m , 15.03.13
    #1 + Цитировать
  2. ovenom
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    20

    ovenom

    Участник

    ovenom

    Участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Россия
    Ну все как мне видится зависит от того, что разделяет это перекрытие, если оно междуэтажное то пирог немного другой, нет черепных брусков и чернового пола. Вот в этом то случае и получается толщина утеплителя в 200 мм.
     
    ovenom , 15.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Andyga
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8

    Andyga

    Участник

    Andyga

    Участник

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ижевск
    Да, меня тоже интересует вопрос организации перекрытия первого этажа. Хочу сделать "висящее" перекрытие на деревянных балках с утеплением эковатой, снизу вентилируемое техподполье. Арх предлагет сделать по грунту армированную плиту, поверх керамзит 400мм и на кирпичных столбиках лаги под пол. А в керамзите все коммуникации. При этом фундамент - буронабивной. Есть сомнения. Если есть мысли - обсудим?
     
    Andyga , 15.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Andyga
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8

    Andyga

    Участник

    Andyga

    Участник

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ижевск
    Oldy-m, прошу прощения, если помешал. Можешь забанить. Не обижусь. Твой пирог мне кажется излишне заумным. ИМХО.
     
    Andyga , 15.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Andyga
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8

    Andyga

    Участник

    Andyga

    Участник

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ижевск
    Если это пол первого этажа, гипс снизу, это кончитто..., если перекрытие второго этажа - имеет место быть, но можно упростить.
     
    Andyga , 15.03.13
    #5 + Цитировать
  6. oldy-m
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161

    oldy-m

    Живу здесь

    oldy-m

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Чему тут мешать? Разговариваем...

    Почему "заумным"? скромная классика.

    Есть и посложнее, с акустическим одеялом, например, или безрезонансные перекрытия, где пол идет по одним лагам, а потолок по другим и акустических мостиков между ними нет, только звукопоглощающий утеплитель.

    А какая версия "простого" тогда?


    Это принципиальная схема. На первом этаже может быть ОСБ-3 или влагостойкая фанера, это не суть.
     
    oldy-m , 15.03.13
    #6 + Цитировать
  7. oldy-m
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161

    oldy-m

    Живу здесь

    oldy-m

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Несколько иное вас интересует, правда? не думали организовать свое обсуждение в своей теме? очень конструктивная идея, как мне кажется.


    Нет, не другой, тот же самый.

    А почему он должен быть другой? что принципиально меняется?
     
    oldy-m , 15.03.13
    #7 + Цитировать
  8. oldy-m
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161

    oldy-m

    Живу здесь

    oldy-m

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Ни одного профессионального ответа. Никакой реакции на простой вопрос.

    Делаем какие то хитровыверченные вещи, ведем заумные дискуссии с расчетами нагрузок и вычислением предельной теплоемкости, а простейшая нестыковка, встречающаяся буквально повсеместно, тупо остается без ответа.

    Ну ок...разберусь.
     
    oldy-m , 17.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Дык, нестыковка у кого то там, непонятно у кого, а спрашиваете у нас:)] Вот и терзайте вопросами тех у кого нестыковка;)
     
    Winder , 18.03.13
    #9 + Цитировать
  10. oldy-m
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161

    oldy-m

    Живу здесь

    oldy-m

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Ну конечно, "у нас не стыковка", тут профессионалов как собак. Чуть что человек напишет с более менее уверенной интонацией, так тут же набегут гуру и в землю втопчут наглого дилетанта, посмевшего судить о высоком.

    А тут простейший в своей наивности вопрос типа "простите, дяденьки, но ведь 2+2 это ведь в основном 4, в крайнем случае 5, но уж точно не 8...а тогда как?!"...а в ответ тишина.)

    Напрашивается: "А король-то голый!"?
     
    oldy-m , 18.03.13
    #10 + Цитировать
  11. oldy-m
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161

    oldy-m

    Живу здесь

    oldy-m

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    В эти выходные разговаривал со строителями.

    Наличие проблемы на лицо, но ответа так и НЕ ПОСЛЕДОВАЛО!

    Более того, указанные мною в посте 20-25 черепного бруска, чернового пола и контррейки были опровергнуты!

    Оказывается черепной брусок должен быть 50, черновой пол - 30, а контррейка - 40-50.

    Т. е. все даже несколько "хуже", чем я предполагал.

    На вопрос, а как туда в эти оставшиеся 120 помещается 200...да бог с ними,..даже 150 мм утеплителя мне было отвечено - "ну, уминается".

    Охренеть конечно...)
     
    oldy-m , 18.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Вы просите нас отвечать за других, если б спросили, "хочу в чердачное перекрытие сделать теплоизоляцию толщиной 200мм" думаю было б всё гораздо лучше;) А то заставляете оправдыватся за других...:nono:
     
    Winder , 18.03.13
    #12 + Цитировать
  13. oldy-m
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161

    oldy-m

    Живу здесь

    oldy-m

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Вы слишком персонифицировано восприняли мой пост, в котором я лично не вижу обращения типа "Ну ка ответьте мне товарищь Winder...".

    Я знаю как сделать теплоизоляцию толщиной 200 мм хоть в чердачное, хоть в мансардное перекрытия, хоть в перекрытие первого этажа.
    Мне интересно было разобраться с повсеместно встречаемой нестыковкой и понять как к ней относятся другие, более опытные, профессиональные или даже просто более умные люди.

    Ведь форум это не только учебник, так?
     
    oldy-m , 18.03.13
    #13 + Цитировать

Смотрите также