Можно ли при утеплении пола комбинировать мин. вату с пенопластом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Ленточный
2. Черновой дюймовка, чистовой 40мм
3. (не понятно, для чего?) Но к примеру ламинат

 

Это я уже понял, судя по ответу...

"Там вдали за рекой ...", а здесь, мне бы хотелось получить ответ на конкретный вопрос, есть ли проекты, учитывающие "щелевое пропускание пара"? Тем более в частном домостроении...если есть, покажите или нормативы, или проекты или хотя бы ссылку на такие проекты...хоть что нибудь, кроме - "там вдали за рекой,("обязательно") зажигались огни... (песТня)

Опять про "Там вдали..."

Есть напечатанный текст (я уж не говорю про СНиП), где есть причинно-следственная связь, между расчётом "щелевого пропускания пара" и в следствии этого - расположения ОСП плит?

Правило,(если это правило) или есть или его нет...вне зависимости от слоев внутри помещения...поскольку если вдруг у кого то слой не совсем тот который указан вами, то "правила" резко меняются? Нет конечно...
И ещё момент...в случае увлажнения (по не известным и не зависящим от нас причинам) влага у вас, через ЭППС или ламинат с подложками будет "прорываться"?

Эх, дорогой, если бы вы знали, как много вещей о которых и вы не слышали...поэтому лирические отступления, в данном случае - бессмысленны...

 

По поводу фасадов где-то было, но искать лень честно говоря, тешить ваши попытки самоутверждения нет интереса.
А конкретно в том случае что вас интересует вентилируемый холодный подпол - пожалуйста, любопытсвуйте:
https://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-009-new-light-in-crawlspaces/files/BSI-009_Crawlspace_2010r2.pdf
Все написано, расчеты в наличии. Если вы не знаете английского - ваши проблемы.

Ламинат на стенах это круто.
Вы меня простите, но вам ответы не нужны, самоутверждайтесь на ком-то другом. Мне работать нужно, тешить ваше самолюбование не интересно ни разу.

 

Нет, я перевёл страничку...на свой вопрос ответа не нашёл...скажем пока что, бегло прочитав...(но, как я понял - "это мои проблемы" )

Ламинат на стенах, наверное это круто...но у меня он предусматривался на полу...и на вопрос истовой отделки, я после доски 40-ки написал - ламинат...напомню, речь шла о перекрытии над подполом...
Не выспались сегодня?

Ну лень, и не надо искать...
А для чего? Что потешить моё самолюбие? Ну и фиг с ним..правильно?
Тем более (читайте по губам) НЕТ ТАКИХ ДАННЫХ И РАССЧЁТОВ...в ктоторых, надежда на паропропускание слоёв основана на, так называемом, "щелевом прохождении пара"..когда расчет паропропускания, основан на НЕплотности примыкания и паропропускания пены ли, гермертика ли или щелей, оставленных случайно или намеренно...(БРЕД КАКОЙ ТО)...
Щели, могут только учитываться, как погрешность, но ни как основной расчёт...представляете?

Да ладно...лень, так лень...мне тоже лень...

 

Попробуйте прочитать более внимательно.

Что здесь было не понятного, вы задали вопрос, я уточнил условия всех поставленных задач.
Троллей на этом форуме банят нещадно, так, если что. Аккуратнее.

Скажем так, вы таких данных и расчетов не знаете и не встречали.

Я вам открою тайну, на Руси вообще с расчетами по каркасникам все очень плохо. Расчеты есть, они даже приводились здесь на форуме, в очередном холиваре о недопустимости ОСП обшивкой снаружи.
Ищущий да обрящет. Тратить свое время на вас, что-то искать не интересно.
Я лучше на выставку поеду съезжу, все пользы больше.

 

Мне не стоит приводить пример ОСП (я не фанат каркасников), не стоит разглагольствовать о Руси, и вообще сползать с темы...уже поздно...
Давайте вгоним осиновый кол ещё глубже: так вот, давайте скажем ещё более крамольную мысль...
Щели, на которые вы (и ещё миллионы тайных проектировщиков ) рассчитывали, даже не являются погрешностью расчёта (про сам рассчёт, мы вообще не говорим), поскольку величина не нормируемая (у каждого, могут быть свои щели)...и НИ В ОДНОМ нормативном (настаиваю на этом понятии) документе нету такого бреда, как "величина щелевого пропускания пара"...представляете, какое расстройство?

 

Я вам по пирогу пола отвечал...мне кажется, вы отлично поняли...не понятно было, для чего придуриваетесь?

 

Извините за продолжительное отсутствие - семья-с.

Следите за мыслями - это я.

Это AlexAref,

Чуть позже он же

– кстати очень зря – иногда помогает. И опять же – основываясь на чем тогда Вы иногда «принимаю решения»?

Ну и про маразматическую идею – оказывается можно ею пользоваться?!? -

Вот только без расчета – не очень верится, и не соответствует "золотому правилу" - цитата не моя, ровно из Вашей ссылки... И правило бы изучить и до конца понять нужно – паропроницание слоёв (последовательно) должно увеличиваться наружу. Вы так и не поняли того, что я пытался объяснить – после паропроницаемого слоя утеплителя (любого слоя. пусть даже за кучей малопроницаемых для пара слоёв) не должно стоять паробарьера – иначе перед барьером возможно влагонакопление – неужели эта логика не доступна и требует доказательств на уровне специально для Вас разработанного доклада многими уважаемой ASHRAE?

 

Льстит мне Ваше ко мне отношение - но я всего лишь начитавшийся (и немного подумавший и поработавший в близкой сфере) дилетант. Так что имхо (если смогу - объясню):
1. До конца не разобрался - почему одни спецы от одного производителя рекомендуют, а другие - нет. Я бы делал воздушную прослойку там где её видел и предлагает Ув. Влад03 - под материалами пола между ними и пленкой паробарьера. Моя мысль - при охлаждении дома пар внутри конструкции может сконденсироваться, воздушная прослойка может стать спасительным буфером для спасения конструкции от намокания.
2. Ваш пирог - это над холодным попольем - только я бы спрятал внутрь гидроизоляционной мембраны А еще и подшив перекрытия (поменять местами).
Пирог перекрытия (если с обоих сторон от него теплые помещения и нет "мокрых" помещений) - отделка, зашита от паров и пыли из утеплителя=любая пленка, на мой вкус лучше паропроницаемая, утеплитель=звукоизолятор, опять пленка.
И последнее - у меня возле санузлов обе пленки паробарьера, сейчас бы делал от мокрого помещения - пароизоляция - утеплитель - паропроницаемая мембрана. Идея - с одной стороны чтобы пар мог хотя бы теоретически выходить.

 

Зря льстит...там в вопросе ловушка...
А если серьёзно, то давайте ещё раз...холодный не отапливаемый подпол..помню наш разговор, как сейчас...(как мне забыть эти большИе синие буквы...)
Весь посыл был в том, что изнутри в наружу идет пар...и если попол, не обслуживаемый, то с начала на пол помещения кладём паробарьер, затем утеплитель и всё это подшиваем, пароПРОницаемой штукой (мембрана/плёнка, без разницы) ...так?
И межкомнатные перегородки из гипсы, к примеру, по металлическому профилю...тоже был разговор...вы сказали, если не ошибаюсь, что закрыть чем нибудь не пропускающим пыль...от минваты...ну к примеру изоспан А...тоже верно понял?

 

Да, но уточняю про "мокрые" и сухие стены - если есть санузел - к нему пароизоляцию=утеплитель=паропроницаемое. во всех остальных - паропроницаемые пленки.

Вроде так - только сегодня я уточнил про нижнюю подшиву.

 

Альбом тех решений, не согласен с вами...ну и со мной тоже...
Пароизоляция пола

1. Пол
2. Пароизоляция Изоспан В
3. Утеплитель
4. Контррейка
5. Балка
6. Черновой пол
7. Паро-гидроизоляция Изоспан D

Тот же, злополучный, альбом говорит обратное...с обоих сторон паробарьер.
Внутренние стены (межкомнатные перегородки)


1. Отделка
2. Контррейка
3. Пароизоляция Изоспан В

4. Утеплитель

 

Первый то пирог вроде наш один в один - или чего-то не замечаю? ААА - заметил - там снизу пароизоляция стоит. Я готов оспаривать и настаивать на совей точке зрения.
Второй - да, есть отличие от моего. НО - я написАл - что я думаю по этому поводу. Имхо - криминала в моем пироге не более, чем в их. А их пирог пар проникнуть не может. в мой - проникнет и выйдет обратно. Просто если влага в любом виде в "их" пирог попадет - кранты пирогу - не выйдет уже. А из моего теоретиццки может. Дело выбора веры.

 

под 7 номером идёт не пароПРОницаемая мембрана, а паро-гидроизоляция (НЕпроницаемая мембрана..D)

Да уж какой там веры...альбомы тех решений, для этого и дают, что бы верующие оставили свои веры в стороне и строго следовали рекомендациям производителя материалов...
Видимо, там считают, что при правильном монтаже "влага в любом виде" в их пирог не попадёт...а если не попадёт, то и потом не проникнет (не даст паробарьер)...а потом, он всё равно пропускает пар, в оч. небольшом количестве...
Сопротивление паропроницанию

м2 час Па/мг, не менее 7,0 ​

 

Vetalt, я отредактировал свой пост. увидел после отправки - что у них действительно пароизоляция стоит. Я не согласный. готов в понед-к утром звонить - было общение с ними на уровне "Начальников" в 2009году. попробую обсудить по тел с кем-то из технарей. Поглядим на результат - за спрос денег не берут. Лучше конечно лично ехать - но время...