1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Работа ТН от одной скважины ?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем worodew, 13.03.13.

  1. worodew
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908

    worodew

    Сергей

    worodew

    Сергей

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908
    Адрес:
    Обнинск
    Работа ТН от одной скважины ?
    Приветствую Всех..:hello: Нужны разяснения исполнения для ТН, чтоб для меня и других. В процессе поисков ТН поступили разные предложения, как по цене так и исполнению. Но пара фирм сделала предложение такое - Так скважина уже есть на участке, то Тепловой насос будет брать тепло из 1 скважины, прогонять и сбрасывает обратно в эту же скважину. А на случай переполнеия и тд. срабатывает аварийный сброс на грунт- или в канаву. При этом, мы из этой же скважины берем питьевую воду. То есть 2 в одном - вода и тепло. И как бы экономия денег на работе с контуром. Не понятненько. И если можно, это обсудить . i.jpg Примерно так. Спасибо.
     
    worodew , 13.03.13
    #1 + Цитировать
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Мне тоже что-то вроде такого предлагали, но я засомневался. У меня скважина 75 м. насос на 60м. вода стоит на 35м. Но с трудом представляю как будет осуществляться обмен тепла.

    Вдруг температура воды достигнет критической +3 градуса тогда что делать?
     
    RuslanGu , 13.03.13
    #2 + Цитировать
  3. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Хотя в принципе ничего не мешает поставить такой эксперимент. Разве что нужен датчик протока и термометр на случай всяких там.
     
    RuslanGu , 13.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Больше всего возмущает, что этот бред несут те кто по идее должен заниматься только грамотной установкой ТН:ogo: т. к. продавцы и установщики проходят обучение у производителей и несут гарантийные обязательства перед клиентами. :faq:
     
    Elektrik-555 , 13.03.13
    #4 + Цитировать
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Это станет бредом когда будет поставлен эксперимент. Надо все проверять. РАН и та не вызывает у меня доверия, все приходиться проверять.

    А вдруг получиться? Тогда мой ТН сразу выйдет на большую мощность .
     
    RuslanGu , 13.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Я думаю, что это лажа. Если кто решится оплатить эксперимент, то отпишитесь потом, сколько часов/дней это все будет работать до полного замерзания.

    P. S. Автору темы -Халявы не будет:no:
     
    Saga , 13.03.13
    #6 + Цитировать
  7. worodew
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908

    worodew

    Сергей

    worodew

    Сергей

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908
    Адрес:
    Обнинск
    Так и не хочетца за свои деньги эксперементировать. А если кому уже сделали так.
     
    worodew , 13.03.13
    #7 + Цитировать
  8. worodew
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908

    worodew

    Сергей

    worodew

    Сергей

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908
    Адрес:
    Обнинск
    Автор не я а установщики, я озвычил сие. :hello: Мне холява не нужна и другим не советую.
     
    worodew , 13.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Вы можете по всякому издеваться над своим самодельным ТН и своим домом, пока Вы в нём не живёте.;) Но обычному человеку решившему установить себе ТН для СО нужно чтобы он работал безупречно. :victory: И производителю ТН не нужны рекламации из-за "чудных" установщиков. :no:
     
    Elektrik-555 , 13.03.13
    #9 + Цитировать
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    У меня есть условия для эксперимента, и ТН и скважина имеются. Кто оплатит хоз расходы. ;) ?
     
    RuslanGu , 13.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    В данном случае, чем именно одиночная скважина может отличаться от одиночного зонда, для которого многократно, разными людьми, в разных местах и странах, и за свой счёт и за чужой, на практике уже давным-давно определён возможный диапазон мощности по теплосъёму?
    Конечно, в соответствии с длительностью своего отопительного периода и предпочитаемыми грунтовыми температурным напором и дельтой в начале и конце сезона.

    Те люди, которые к этим цифрам относятся скептически (это их право доверять, но проверять) и закладывают себе меньшее количество метров, получают зонды, работающие в стабильных минусах.

    Этот диапазон примерно 20-70 Вт с метра, и несмотря на разницу минимума и максимума в 3,5 раза, это всё равно довольно узкий коридор, чтобы ожидать каких-либо чудес.
    В диапазоне этого коридора теплосъёма можно получить долговременную работу зонда или при плюсовой температуре, не намного ниже, чем температура окружающего грунта или при минусовой до -10, и даже -15, что иногда встречается в сетованиях на нехватку погонажа на различных теплонасосных форумах.

    Зонд с незамерзайкой может уйти в минус, что только снизит СОР, может убить (не сразу) высокотемпературный ротационный или скролл компрессор, потребовать замены на впрысковый спиральник или по крайней мере на обычный поршневой, но не приведёт к моментальной неработоспособности системы.
    Для скважины, заполненой водой, минусовые температуры, как сами понимаете недопустимы, да и +2 уже критичны для теплообменников ТН.

    И что мы можем получить от 70 метровой скважины, заполненной на 35 метров водой?
    1 кВт теплосъёма гарантированно, ну 1,5-2,0 кВт максимум, в самом благоприятном случае, не считая расходов на подъём воды.
    Если вдруг теплосъём от одиночной скважины с циркулирующей через неё водой каким либо непонятным образом вдруг будет превышать вышеуказанные цифры, то тогда тоже никаких чудес нет - просто удалось попасть в подземную линзу водяного горизонта.
    Но определять с помощью теплонасоса есть ли внизу, непосредственно вокруг скважины подземное озеро или нет, довольно затратный метод, не правда ли?
    Проще перед экспериментами с тепловым насосом, для начала, определить дебет своей скважины с помощью обычного, водяного скважинного насоса.
    При малых дебетах (до 10 м3/час уж точно) никаких подземных линз и озёр быть не может и повышенного теплосъёма тоже...
     
    Dekabrino , 13.03.13
    #11 + Цитировать
  12. worodew
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908

    worodew

    Сергей

    worodew

    Сергей

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908
    Адрес:
    Обнинск
    Из того - что они знали. :hello: Установщикам была известна глубина - 40м, вода с 22м ,дебет 2.5м3. ТН - 10КВТ. дом 140м. Коммер. предложение и его исполнение я озвучил выше.
     
    worodew , 13.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    7,5 кВт холодопроизводительности снять с 18 метрового столба воды в скважине?
    По 400 Вт с метра?
    Такого, даже опустив трубу-зонд в ближайший открытый водоём, сделать невозможно.
    Даже змеевиковый теплообменник в бочке с проточной водой даст меньше, или обмёрзнет.

    7,5 кВт можно получить, только непрерывно откачивая из скважины воду по 2,5 м3 в час, попутно охлаждая её на 2,6 градуса и сбрасывая в другое место.
    Иначе эти 300-500 литров воды, находящиеся в скважине (если их не менять), замерзнут через 5-8 часов, как их там не перемешивай, даже с учётом подвода 2 кВт тепла от окружающего скважину грунта.
     
    Dekabrino , 13.03.13
    #13 + Цитировать
  14. worodew
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908

    worodew

    Сергей

    worodew

    Сергей

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908
    Адрес:
    Обнинск
    Спасибо. Да фраза - Разговоры про СОР 5, это выдумки и максимум что можно получить это СОР 2.- при таком исполнении и может быть.) Но тогда всё это ради 2 не стоит того. Вот это смутило и пошел искать и кое кого потревожил. :hello: .
     
    worodew , 13.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    При СОР 5 в 10-ти киловаттном ТН от грунта требуется отнимать 8 кВт, при СОР 2 в другом 10-ти киловаттном ТН от грунта должно отниматься 5 кВт.
    Отношение между 8 и 5 = 1,6
    Именно во столько раз можно сократить отбор тепла от окружающей среды, потеряв 2,5 раза по экономичности.

    Имеет ли это смысл?
    Конечно, стремиться к фантастическим показателям СОР тоже нет особого смысла, так как он зависит от отношения температур кипения и испарения и при дальнейшем увелечении размера теплообменников, относительно какого-то оптимального, рост его очень сильно замедляется.

    Тем не менее, СОР 5 вполне реален в современных тепловых насосах, например при вполне доступных температурах кипения 0 С и конденсации 40 С.
    Температура входящей воды или рассола при этом для оптимально подобранных теплообменников должна быть около +4 С, дельта по отбору теплоты 2-3 К, а температура подачи теплоносителя в СО около +36 С.

    Стоит только захотеть температуру подачи +40 С или выше, из земли при этом брать -5 С или ниже, теплообменники подобрать под температурный напор не 4-5 К, а 10 К и температуры кипения/конденсации станут -15/+50.
    СОР при таком раскладе опустится до 2,0-2,2
    С учетом циркуляционных насосов и пр. будет ещё меньше.
    Конечно лучше, чем 1, но тогда какой особый смысл в ТН, да ещё геотермальном?
    Да, вместе с экономией на теплообменниках можно сэкономить 1,6 раза по низкопотенциальному контуру;)
    С СОР около 2 и воздушники при -20 вполне работать могут.
     
    Dekabrino , 13.03.13
    #15 + Цитировать