Недостающее звено полной автономии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это на первый взгляд. ORC турбинки в мире выпускаются неспроста.

 

Нет не выдадут. Я в ясную погоду более 600Вт/м2 в пересчете на облученность панели не видел.
В среднем за солнечный день 5ч около 400 Вт/м2, а отнюдь не 1000.

Сокращать потребности.
Например у меня используются светодиодные ленты для освещения. Мне для освещения хватает 1Вт/м2_пола.
Собрал малопотребляющий компьютер. Кушает в нагрузке 35Вт, просто в инете посидеть около 24Вт. Вот хочу к нему монитор купить с питанием от 12В 19Вт, а то телик по качеству картинки не устраивает (36Вт).
Далее. Холодильник - нафиг, улица есть, ледник и т. п.
Чайник, электроплитки - нафиг. Есть газ и дрова.
Телефон зарядить всегда не проблема.
Циркуляционные насосы использую от газели 12В 2А. Они неплохи.
Стиральная машина без нагрева или подавать со смесителя. и т. д.
Как выясняется не так много энергии-то и надо.

Вертится мысль еще попробовать собирать солнечное излучение зеркалами. В том числе можно и для фотоэлектрических панелей попробовать, можно даже жидкостное охлаждение сделать (как бы низкопотенциальное тепло дармовое). Зеркалами набрать площадь облучения значительно дешевле, чем обвешиваться панелями, но сдается мне в пасмурную погоду толку от зеркал будет мало, тем более что панели будут повернуты лицом к зеркалам.

Про ORC турбины не читал. При случае...

 

Сокращать потребности... не думаю..., что это хорошо. Посмотрите здесь и сейчас: 10 часов утра, мощность излучения 570ватт/кв.м. http://vakuumpuffer.dyndns.org/heizung.php

 

хорошо. У нас час дня, по виду дай бог 25Вт/м2. И весь февраль пока ни одного солнечного дня не было. Немного было под вечер 1-го февраля, на том и закончилось.

Это энергосбережение. При разработке автономной системы как мне кажется надо искать баланс между мощностью генерации/аккумуляции и энергосбережением. В рамках личных потребностей конечно.
Например о том же комьютере, он мощнее чем тот что в квартире у нас стоит, который потребляет в 10раз больше

 

Абсолютно верно. Именно про это я и говорю.
@F_Tao, не нужно закрывать участок панелями, топливный генератор никто не отменял (пока) - с него, кстати можно ещё и тепло снимать.
Насчёт турбины на коленке - это интересно, но пока там только опытный образец в начальной стадии. И никому не ведомо хватит ли энтузиазма и денег у украинского Кулибина.
В теории всё легко, но почему-то на практике не видно компаний, производящих такого рода продукт для частных домовладений. Видно не всё так просто.
Кстати, вместо легкокипящей жидкости можно вполне использовать обычную водичку - даже можно сказать рекомендовано.

 

Топливный генератор не в теме, я просчитываю автономию полностью от солнца. Пока неизвестно, имеет ли турбина тесла преимущества перед традиционной. В теории ее эффективность до 95% (как турбины), значит КПД установки в целом зависит и от обвязки. Этим только начали заниматься. Рабочий диапазон 30-50 градусов малоинтересен компаниям, так как это решение не востребовано рынком. Не востребовано, так как имеется большое количество других предложений, а идея бескомпромиссной автономии от солнца пока не проникла в умы частных домовладельцев. Однако, думаю, если будет законченное решение в разумном ценовом диапазоне, инсталлятор, люди будут пробовать. Начнут немцы, испанцы, китайцы.

 

Там давление маленькое получается, как турбине то работать? А хладон можно подобрать такой, что при 50 градусах будет 13 атмосфер, при 30 градусах - 7 атмосфер - на этой разнице турбина теслы будет работать.

 

А можно поподробнее? Суть о том что просто инвертировать режим работы фреонки?

@F_Tao,
почитал про эту https://www.bpcenergy.ru/oborudovanie/orc-turbiny/
Что-то КПД ниже чем названные мной 30%
50/460=11%
Негусто. Если в тепловой машине кому-то удается перепрыгнуть КПД цикла карно, хотелось бы это увидеть

читаю тут http://cccenergo.com/-_orc_турбины-вопросы_и_ответы
КПД 10%

Там конечно упоминается значение 85% КПД, но в контексте:

Т. е. порядка 5% тепла теряется на теплоизоляции системы. У обыкновенной трубы КПД повыше будет если так считать .

Но вообще это неплохо.

Берем тонну угля на месяц за 2500руб.
Сжигаем, получаем с учетом КПД котла около 5000кВт*ч
Из них забрали на электричество 500 кВт*ч - вполне достаточно для бытовых нужд.
250кВт*ч рассеяли в доме турбиной и обвязкой - ну и бог с ними.
Остаток 4250 кВт*ч или 141кВт*ч/сут=5.9 кВт тепла. Для дома в принципе достаточно.
Вода - скважина или колодец. Канализация - септик.
Итого вся коммуналка 2500 руб./мес в отопительный сезон. Очень неплохо
Если хотим полную автономию - вместо того чтобы покупать уголь, пошли нарубили дров, посушили и жгем
Летом электричество - на СП, ГВС на СК и вообще затрат нет (с точностью да периодической замены аккумуляторов)+автономность.

 

Суть в том, чтобы извлечь электричество из малого перепада температур. Поэтому рабочее тело должно быть легкокипящим при низких температурах. Турбина потому, что поршневые тепловые машины (ну стрилинги, например) в таких диапазонах совсем не катят. КПД - да не фонтан. Но для искомых целей достаточен. Над КПД можно работать гибко: зимой ведь бывает холодно. А -30+30 - это даже лучше (КПД цикла КАРНО=19,8%), чем +30+90 (КПД цикла КАРНО=16,53%). Но тут цикл более хитрый - он с двумя фазовыми переходами.

 

@F_Tao, и сбрасывать тепло на улицу? Жалко... Люди тепловыми насосами качают с улицы тепло, а мы обратный процесс обсуждаем.
Тем более если сбрасывать на улицу тепло, то итоговый КПД (при сборе тепла с СК) будет ниже чем у фотоэлектрических панелей.

Надо греть теплоноситель чтобы холодильник был не менее 30-35град. - низкопотенциальное тепло, его в дом...

По идее можно решения и на базе готовых элементов придумать. Например что жидкостной насос, что воздушная улитка должны генерировать электричество если принудительно через них поток пускать...

Например та же улитка (воздуходувка с внешним двигателем). В контуре с повышенным давлением перегретой воды (или спирта или еще чего) имеется отвод с маленьким условным диаметром, за ним улитка генерирующая ток, за улиткой конденсатор (Например теплообменник в ТА), далее автоматика по возврату жидкости в цикл...

Разумнее конечно вместо родных двигателей поставить генераторы вместо электромоторов, но это детали

Например вот, готовые турбины:
https://clubturbo.ru/market/turbo/turbokompressory/
Не знаю правда как они к пару относятся, но стоят не запредельно

Грубая оценочная мощность электрическая мощность такого генератора 0,1*(100/3600)*1e5~300Вт. (КПД*расход_в_кубах_в_сек*перепад_давления_в_Па)

 

Верно. Зарапортовался.
Про воду это в тепловые коллекторы, в турбину не пойдёт.
@mfcn, а насколько легко применить автотурбину для генерации электричества? Какой у неё ресурс? Обычно всё автомобильное не отличается значительным ресурсом.

 

Как их к генератору- то приделать?

 

ну там должен быть вал который крутит электромотор, или же ремень от двигателя (что вряд ли) к нему и прилепить генератор, например тот же автомобильный только возможно редуктор потребуется.

Я не пробовал их, просто рассуждаю. Конечно там вряд ли будет 100 тыс часов, но скажем 2*300*10~6 000 быть должно (10 лет работы по 2 часа в день), да и больше должно быть.
У машины деталей много, поэтому ресурс кажется не надежным. ИМХО. Что-то сломалось вот и рассуждаем что все детали имеют низкий ресурс. Надо исследовать вопрос.
В общем чтобы была заметная генерация нужно чтобы на турбине (улитке) был значительный перепад давления, иначе мы просто не сможем подать хорошую мощность на нее. При этом нужно чтобы у нее было незначительное трение покоя - для старта. Целая задачка

Пару раз перегревал котел, картина в результате интересная. Слить горячую воду сверху не могу - пар идет и процесс аварийного остужения очень медленный...
Через водогрейный контур - то же самое, пар вместо воды.
можно конечно протоком проливать - но до такой необходимости дело не доходило.
вот этот бы пар в турбину...

 

Вот это очень странно. В Подмосковье поток в 850 Вт/м2 на нормаль в солнечный день без облачности достигается часто. 800 Вт/м2 это вообще рядовое явление. Зимой пару раз видел свыше 1000 Вт/м2.
Может вы о некоем среднем значении говорите?

 

В январе возможно и было. Эти измерения с декабря (был там один ясный день), тогда солнце все равно через дымку/облачка пробивалось.

У меня нет системы регистрации, поэтому что измерил, то есть.