1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Недостающее звено полной автономии

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем F_Tao, 12.03.13.

  1. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    551

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Ё-burg
    А сколько стоит серийный роторный двигатель (компрессор)?
    Например от авто подойдет?
     
  2. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.346

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.346
    Адрес:
    Бишкек
    Компрессор не подойдет точно, двигатель будет стоить как половина Мазды RX-8. В роторном ДВС необходимы спец. материалы, высокая точность изготовления и еще много чего, на сегодняшний день, если не ошибаюсь, только Мазда серийно выпускает авто с роторным двигателем. В обсуждаемом аппарате всё можно сделать дешевле, так как нет экстремальных температур и давлений, нет проблемы со смазкой, т. к рабочая жидкость будет выполнять её функции. Если в гараже завалялся двигатель Ванкеля, то конечно можно рассматривать варианты его переделки, в противном случае правильнее вкладываться в изготовление устройства именно для интересующего нас применения.
     
  3. Step67
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    11

    Step67

    Участник

    Step67

    Участник

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Может упростить задачу и добиваться автономности по этапам. На первом этапе стоим теплоаккумулятор, которого хватит на 6 дней зимнего времени, добавляем источники тепла, исходя из возможностей (солнечные коллекторы, батареи, ветряки, (к чему душа больше лежит и на что хватает денег) на седьмой день, надеюсь он у вас выходной и можно потратить немного времени, сжигаем накопленный бытовой мусор да простят меня экологи), дрова и до заряжаем тепловой аккумулятор.
    В последствии тепловые аккумуляторы можно добавлять по мере появления возможности.
    Что имеем:
    1 Сокращение отопительного периода (весной и осенью будут недели когда подзарядка не будет требоваться)
    2 Уменьшение затрат
    3 Накопление уникального опыта использования системы конкретно вашего дома и вашей местности
    4 Возможность дробного построения системы
     
  4. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    551

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Ё-burg
    Раз уж апнули тему, предложу еще вариант - использовать в качестве генератора роторный (или спиральный?) компрессор от инверторного сплита. Самое простое рабочее тело это воздух запасенный за световой день.
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    Жаль что у нас не Германия, или тем паче Франция, Испания...
    С их облученностью можно было бы и на фотоэлектрических панелях решить сабж.
    http://vakuumpuffer.dyndns.org/graphen/tagesgraph.php?start=01.10.2012&stop=01.04.2013&anzeigen=SET&var1=53080&start2=0&start3=0
    октябрь-март в среднем 98Вт/м2 (хотя судя по тому что в темноте у них 20Вт/м2 регистрируется, то 78Вт/м2)
    Если такую мощность с помощью СБ улавливать и заряжать акки с КПД скажем 13% то при разумном расходовании электричества достаточно как представляется 150кВт*ч/мес, отсюда
    150 000Вт*ч/(78*0,13*24*30)=20 м2 солнечных батарей. Бюджет батарей в МСК будет порядка 85тыр.+контроллеры+акки+инвертор+проводка.
    Если же взять лето (май-сентябрь) то у них 189-20=169 (Вт/м2)=>6,3м2 батарей=>39тыр за батареи по МСК.
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.309
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.309
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    @mfcn, Это график солнечной активности, поэтому учтите КПД СБ 15%, потери в проводах, заряднике, АКБ, инверторе.
    Вообщем умножайте Ваши цифры на 10-20

    В Краснодаре, 3,45 кВт СБ (25м2) в декабре дали 216 кВт*ч
    и это еще был офигительно солнечный декабрь.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    @baracud, так я учел КПД СБ+контролллеры+акки (напряжение зарядки выше напряжения разрядки) 13%.
    Завидую. Мои СБ общей мощностью 760Вт выдали за декабрь что-то около 3-5 кВт*ч... (один ясный день, и два-три переменной облачности).
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.309
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.309
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    Да, в пасмурный день мои выдают 0,3-0,5 кВт*ч/день
    Если бы весь месяц было пасмурно, то выдача была бы 15 кВт*ч/месяц, но регион у нас солнечный.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    Т. е. около 0,1 номинала*(ч/сут). Интересная инфа, спасибо!
    Выдачу мощности контроллером измеряете?
    Я просто только оценивал - измерения разовые мультиметром. В пасмурную погоду ток зарядки соответствует где-то от 0,5% до 2% от номинала. С учетом продолжительности светового дня порядка 10% и набирается. Сходится :)
     
    Последнее редактирование: 13.01.14
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.309
    Благодарности:
    12.888

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.309
    Благодарности:
    12.888
    Адрес:
    Краснодар
    У меня максимальная выработка была в мае, около 22 кВт*ч /день, а июле-августе около 20 кВт*ч
    потому что угол СБ зимний 50 гр.
    Выработку и кучу параметров логирует сетевой инвертор.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    переводя - почти 7 часов на номинале. Класс!
    Установка панелей стационарная на кровле? Под каким углом?

    Меня в первую очередь интересует отдача с аккумуляторов.
    Что-то начал задумываться что с нашей пасмурностью надо бы ветряк добавить...
     
    Последнее редактирование: 13.01.14
  12. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    Устройство, которое хотелось бы иметь, в природе уже существует. Вполне себе рабочие образцы. Люди за бугром темой занимаются. Вот здесь можно посмотреть: https://www.infinityturbine.com/ORC/IT10_ORC_System_For_Sale.html#0. Причем не только они. Вот здесь: http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=49. Т. е. можно считать устройства уже есть. КПД для наших целей - 10-20% вполне вменяемый. Имея рабочую турбину, хоть tesla, хоть infinityturbine, можно по -придумывать адекватную обвязку для полной автономии. Например, никто не мешает же в вакуумные трубки делать петли не с водой, а фреоном. Т. е. использовать вакуумные коллекторы как испаритель в ORC цикле. Можно даже вообще забить на солнечные панели, а собирать только тепло. Только адекватный теплоаккумулятор нужен.
     
  13. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что именно в этом звене будет серьёзный облом. Остальное будет дорого, но работать судя по всему через несколько лет будет.
     
  14. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    Тут была ссылка - немцы делают вакуумные емкости на 11кубов, в них под давлением можно держать температуру 120град. Практически без потерь. Думаю и у нас такие делать - не проблема. Вопрос только спроса. Емкость 11кубов, к слову, в рабочем диапазоне 30-120 градусов содержит тепла на обогрев дома с теплопотерями 100квт*ч/сутки на 10дней, а попутно может быть получено порядка 100квт*ч электроэнергии. 4 бочки - это уже 40 дней автономии в полной темноте. Солнечные панели вообще не нужны. Достаточно коллекторов. Вакуумных же.
     
  15. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    @F_Tao, есть проблема в том что нужна всё-таки разность температур, т. е. эффективная работа будет только в верху температурного диапазона. А там опять проблема, набирать тепло коллекторами вверху как бы можно, но КПД существенно падает.
    Словом, у меня ощущение, что все эти работы, в целом, в тупик. Если ещё фотобатареи выйдут на 30-40%, то всё, тепловым коллекторам можно будет сказать "до свидания".