Недостающее звено полной автономии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

98,5
https://planetcalc.ru/275/
http://planetcalc.ru/938/
сути это не меняет...

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва
высота над уровнем моря 156м. Отсюда и 99,4-99,5
А 98 - легко. Давление упадет до 715 мм. рт. ст. вот и 98 град. Не часто бывает, но и не исключено ведь.

 

и я и vvaleryvv, думаю, не зря упёрлись в 350 метров и 98, х градусов
Рекорд гипотонии был 730 мм рт. ст...

 

Ну не знаю, я что-то википедии больше верю

Ок, не знал, спасибо.

 

Тут не нужно верить... словом самому стало интересно - порылся.
Минимальное давление за 2001-2007 годы в Москве. 96,6 кПа. Это 98,67 град. Если взять 730 мм рт. ст. то это 96,05 кПа.
Для 96 кПа темп. кипения воды 98,5 град. (По источнику: Волков А. И., Жарский И. М. Большой химический справочник - Мн.: Современная школа, 2005. - 608 с.) Так что соглашусь с Max94 (если 730 мм. рт. ст. действительно имело место быть ... радива и тельавидение не в счёт).

 

Вы сюда гляньте- многое станет реальностью:
http://www.gismeteo.ru/city/daily/4368/
Москва
Московская область, Россия
+4°C
1м/с ЮВ
731мм рт. ст.

 

Опять-таки соглашусь. И даже ещё добавлю.
4 декабря 2012г., в 13 часов атмосферное давление составило 725,9 мм рт. столба.
Рекорд для 4 декабря, 725,3 мм рт. столба, был зафиксирован в 1956 году.
Короче 725 мм рт. ст.
Последнее это 95,6787 кПа - 98,4 град. Но никак по Москве до 98 не опускается.
З. Ы. Извиняюсь за флуд, но к сожалению особо нечего в этой ветке обсуждать.
На ум пока приходит только замкнутая система с легкокипящей жидкостью (например, какой-нить 5-й углеводород) с как можно меньшей удельной теплотой парообразования (это нужно посмотреть). Далее можно и турбину Тесла ... или что-то ещё. Кто-то готов поработать на практике над воплощением?

 

Ок
Делаем герметичный дорогой "котёл" и греем до ммм... скольки придётся (+100500)
или остановимся на +95 вверьху?

 

Я лично при возможности (а это лишняя электро и тепловая энергия от панелей) буду догревать до упора 98 град. - технических проблем с этим не вижу (кто сомневается - посмотрите как закипает электрочайник и это более 1кВт на несколько кв. см. спирали - проблема-то как я понял с передачей тепла при температурах близких к температуре кипения). Утепление - 500 мм минваты.
Герметичный котёл на 40-100 кубов ... гы-гы.
Но на самом деле и 95 и 98 этого хватит чтобы вскипятить и метиловый и этиловый спирт и другие углеводороды. Вопрос как это с максимальным КПД и за внятные деньги перевести во вращательное движение?

 

Почему 730-то? Если 746 по барометрической (или как ее там) формуле.
Мax94, 730 бывает. Но норма-то выше. Сейчас 750 к примеру.

Да-да понял уж.

Смотря какая температура нужна. Обыкновенный ацетон уже имеет температуру кипения 56 град.

А теплота парообразования тем меньше, чем ниже температура кипения, просто по логике процесса.

 

Японцы пишут об аммиаке, и "organic solvent", думаю фреоны тоже подойдут, там есть из чего выбрать. А КПД - тут, я думаю, КПД цикла Карно умноженный на 0,6 - 0,7 - это очень хорошо. Т. е. КПД <=10%. Правда, если выставить холодильник на улицу, там более интересные температуры зимой, можно и больше выдавить, но только это не очень хорошо: столько тепла зимой выбрасывать. Честно говоря, я сильно засомневался в задекларированном КПД. Там пишут Engine efficiency (net), может имеют ввиду эффективность самого "движка", а об эффективности системы жидкость - газ рабочего тела умалчивают. По-сути, это обычный роторный движок, работающий сжатом газе. Газ под давлением они готовят нагревая сжиженный, скажем аммиак, а потом, пропущенный через движок, снова охлаждают его и сжижают. Тут, мне кажется, потери будут колоссальные. Реальный КПД, т. е. сколько тепла в итоге превратилось в электроэнергию, может оказаться в пределах 1-2%. Это вообще НИАЧЕМ. А жаль. Низкотемпературные стирлинги, кстати, существуют, но там при мощностях порядка 1квт, масса установки около 2000кг.

 

Приветствую всех! Как это очень часто бывает, дискуссия ушла в сторону от перспективного и имеющего все шансы на жизнь проекта на основе ротора Ванкеля. Наверно доставляет удовольствие переливаться из пустого в порожнее по поводу 0.9 градуса. А потом подсыпать пеплом головы: ай-яй-ай! Немцы (японцы, китайцы, итальянцы, подставить нужное), сделали котел со стирлингом, ванкелем или еще с чем-либо, а мы всё щи лаптем...
По поводу КПД: вы же тепло не на улицу выбрасываете, вы дом греете, при этом можно иметь приятный бонус в виде электроэнергии
Конечно, у роторного двигателя есть хорошо известные болячки, но даже с ними, на мой взгляд, он гораздо перспективней стирлинга в подобных устройствах, из-за своей компактности, минимума движущихся деталей и эксплуатационного ресурса.
Поэтому считаю, что более важен вопрос из чего, где и как сделать агрегат, а не до какой температуры греть еще не существующий стотонный теплоаккумулятор.

 

Может это конечно и перспективно, только сие никому не известно - или у Вас уже есть конкретные наработки, говорящие о перспективности?

Похоже что у вас нет таких наработок, их нет наверное ни у кого, поэтому и идёт речь об обходных тропах.

Да существуют, сам видел в Немчурии, но это очень большое, нестандартное и сложное устройство. Будет очень дорого, и непонятно как будет работать при небольших перепадах температур - скажем когда вода в баке будет 60-70 градусов (про меньше я уж вообще молчу).

 

То есть Вы согласны, что я правильно обозначил основное направление мозгового штурма. А вопрос, как и при какой температуре вскипит тепловой аккумулятор, в контексте этой темы не является вопросом первостепенной важности.
По поводу наработок. Вы правы чуть менее, чем на половину. Свои размышления по поводу роторного двигателя назвать наработками язык не поворачивается. В перспективности роторного ДВС лично я не сомневаюсь. Что касается применения в обсуждаемом устройстве,
так же считаю идею жизнеспособной.