1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Набор для проводки электричества на дачу (Счетчик, УЗО, автоматы...)

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Alexdrive82, 11.03.13.

  1. Alexdrive82
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Alexdrive82

    Участник

    Alexdrive82

    Участник

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Дмитров
    Набор для проводки электричества на дачу (Счетчик, УЗО, автоматы...)
    Планируется от столба провести электричество к дачному домику.
    Прошу уважаемых форумчан прокомментировать список электромонтажника на закупку:
    1. Счетчик (1 фазный, 2х тарифный).
    2. Провод СИП 2х16 (с длинной пока не определились).
    3. Зажимы - 2 шт.
    4. Натяжители - 2шт.
    5. Талреп.
    6. Автоматы - 3 шт.
    7. УЗО;
    8. Планки двойные (1 на заземление, 1 на "0" провод);

    Дачный домик (летний, каркасный) - 2 комнаты, кухня, коридор. Из энергопортребителей планируется: электроплитка на одну комфорку, два масляных радиатора, телевизор, микроволновка, освещение.

    Какой Счетчик и УЗО посоветуете?
    Что за зажимы и натяжители имеются ввиду?
    Какое кол-во автоматов и на какие обратить внимание?
     
    Alexdrive82 , 11.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По п. п. 6-8. Вот если б доктор в рецептах писал: Таблетки. Принимать 2 раза в день.
    Хотелось бы номиналы услышать автоматов и УЗО. И мощности плитки, радиаторов и микроволновки.
    Или вот гляньте:
    [​IMG]
     
    Avs7153 , 11.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    Р645 или аналоги - 2 шт., Р4 или аналоги - 2 шт.

    Натяжители и талреп для подвеса СИП-4 2х16 не актуальны - вполне можно и без них.
    Забыли два анкера DN123 или аналогичные и кронштейн или мощный крюк с глубокой нарезкой. Для крепления анкера на опоре, если нет там подходящей арматуры, можно сварить простую траверсу и закрепить болтами или на шпильках 12-16 мм. Если есть натяжитель - кронштейн, около 2 м бандажки и пару скреп.
    Вряд ли есть смысл покупать натяжитель, если не собираетесь профессионально и часто заниматься подключениями.

    Меркурий.
    Зависит от Ваших предпочтений и пожеланий.
     
    Olechka , 12.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Alexdrive82
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Alexdrive82

    Участник

    Alexdrive82

    Участник

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Дмитров
    Avs7153, насчет энергопротребителей:
    Плитка - 2000 Вт.
    Микроволновка - 800 Вт.
    Масляный радиатор - 2000 Вт.
    Телевизор - 100 Вт.
    Освещение - 200 Вт.
    Итого - 5100 Вт.
    Предложенная вами схема состоит из двух УЗО и УЗМ. Насколько я понимаю предложения "моего электрика" явно не по данной схеме - одно УЗИ и все. К чему такая связка? Заземления на первое время точно не будет.
    А номиналы автоматов и УЗО сам не знаю. Какие посоветуете взять на мои 5100 Вт?

    Olechka, Добавляю в свой список:
    1. Зажимы Р645 и Р4 (или аналоги) - по 2 шт. каждого.
    Я так понял это для соединения проводов столб - дом, только почему они разные по типу?
    2. Два анкера DN123. для опоры, но тут я в сомнении. Опора стоит на расстоянии ~25м. от дома, может там уже все имеется, раз их не указали.
    Натяжитель не могу не брать, так как сам точно не могу сказать насколько он необходим :).

    Счетчик Меркурий, если потребителей на 5100 Вт, то какой брать?
     
    Alexdrive82 , 12.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В схему добавьте ещё один 16А автомат. К первому 16А - плитку и микроволновку, ко второму остальное. К третьему - освещение.
    УЗИ - это, кажется, из медицины...:aga:
    Все номиналы как раз Вам подходят.
    Снег сойдёт - заземление сделайте обязательно.
    Счётчик можно любой другой.
     
    Avs7153 , 12.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Objekt470
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74

    Objekt470

    Живу здесь

    Objekt470

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Avs7153, А действительно - зачем последовательно стоят два УЗО отличные только типом? Может только А хватит?
     
    Objekt470 , 12.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для надёжности. Особенно, если ИЕК.
    Вообще положено 3 уровня дифзащиты ставить, но за третье УЗО Вы ж меня убьёте, не так ли? :aga:
    И обязательно электромеханические. Не электронные и не "электронномеханические".
     
    Avs7153 , 12.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Objekt470
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74

    Objekt470

    Живу здесь

    Objekt470

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Avs7153, 3 уровня, но вроде как разные в 3 раза? Типа 300/100/30, 100/30/10, оЧепятались?
     
    Objekt470 , 12.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, три уровня - это три подряд, независимо от номиналов. А номиналы - это те, которые нужны в данном схемном решении, а не те, что отличаются в три раза. Опечатки я обычно исправляю.
     
    Avs7153 , 12.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    645 - для присоединения абонентского ответвления СИП-4, 2х16 к магистрали. Магистраль, кстати, СИП-2? Или неизолированный алюминий?
    Р-4 или аналогичные - для перехода СИП-кабель. Мое мнение - ввод в дом лучше выполнять кабелем. В смысле указанной мощности потребления для перехода Р-4 вполне подойдут, нет смысла ставить 645-е.

    Очень маловероятно. Если только специально для Вас кто-то повесил на опору и смонтировал точку подвеса на строении.

    Это специальный инструмент. Есть желание потренироваться крепить кронштейны бандажкой - пожалуйста...

    Любой прямого включения.
     
    Olechka , 13.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Objekt470
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74

    Objekt470

    Живу здесь

    Objekt470

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Что то я тогда совсем в жизни и форуме разочаровываюсь. А как же селективность? По СП 31-110-2003 (взят с это го же форума):
    "А.4.2. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности.
    При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно
    иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у
    УЗО, расположенного ближе к потребителю..."
     

    Вложения:

    Objekt470 , 13.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я всё больше разочаровываюсь в уставах и наставлениях. Ибо во всяком явлении нужно прежде всего видеть физический смысл. "Не менее чем в три раза большие" - это практически Света из Иваново ("мы стали более лучше одеваться").

    Так вот, смысл селективности в частичном срабатывании защитных устройств, достаточном для обеспечения безопасности. По-простому, лучше чтобы выбило один автомат, чем весь дом. Когда в схеме имеется общее УЗО (1-й уровень) и 6 групповых (2-й уровень), а также несколько УЗО (3-й уровень) на особо мокрых потребителях, правильно, чтобы при пробое водогрея сработало лишь его УЗО третьего уровня, а не отключилось ещё несколько потребителей этой группы и уж тем более, не весь дом.

    На приведённой же схеме всего одна группа, поэтому "селектировать" нечего. Зато надежность такой защиты гораздо выше, ибо УЗО, как более сложное, чем автомат устройство, может и отказать.

    Вдобавок, только 10мА и 30мА номиналы УЗО защищают человека. Все "более лучшие" номиналы защищают проводку. Более того, в обиду СП 31-110-2003 будь сказано - селективность УЗО достигается никак не номиналами, а только разными задержками срабатывания! Ведь неизвестно, какая будет утечка в том же водогрее - он же не знает, что должен утечь не более чем на 13 миллиампер ибо селективность! А даже если б и знал, то не сумел бы! Как жахнет сразу 3 ампера на землю...

    Соответственно, УЗО в плане селективности бывают трех видов:
    Обычное - без задержки.
    Тип G - с небольшой задержкой.
    Тип S - с задержкой чуть более большей.

    А то, что у селективных токи больше, так они же не должны срабатывать по нормальным токам утечки от исправного оборудования. К селективности это отношения не имеет.

    К сожалению, тип G является раритетом, стоит бешеных денег и где его взять, неизвестно.
     
    Avs7153 , 13.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Objekt470
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74

    Objekt470

    Живу здесь

    Objekt470

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    В Хагеровском каталоге есть на схемах и есть упоминания про УЗО с малой задержкой, а вот про их каталожные номера...забыли видимо.
    Насчет того что селективности по УЗО и до этого слава богу разобрался, а вот насчет того что в предлагаемой схеме "селектировать" нечего - согласен.
    Сам сейчас схему тоже прикидываю, уже вариант 3-4, но на форум до выяснения какой АВ в щитке примет СО выкладывать рановато. Хотя сейчас по 40А АВ на входе есть схема, но в случае 32 придется творчески перерабатывать. Сегодня как раз ездил по подключению, мастер не смог обосновать (на основе нормативных документов) выбор АВ на входе. Мол на 25А, считается так-то, но без ссылок на что-либо. А вот про тепловые характеристики МАСТЕРУ из МОЭСКА пришлось мне объяснять (якобы в Договоре и ТУ указаны не будут, уже прикидывал такое на вход). Когда показал СП-31-110-2003 с коэф. мощности для лифтов (0,65), ему уже самому весело было, поинтересовался не из ихней ли я организации (нет слава богу). Пока жду ТУ с Договором. К чему весь спич: в конце был вопрос: "А вы что? Селективность хотите обеспечить? Ну вы заморочились! Вы пока у нас первый такой, остальным так подключали, никто ничего даже и не спрашивал"
     
    Objekt470 , 14.03.13
    #13 + Цитировать

Смотрите также