Нижняя обвязка каркасника: брус или пакет досок?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если разрушение произойдет не точно под прямым углом осевой линии опоры?

В это случае мы теряем один элемент в одном из пролетов и общее (работоспособное) сечение прогона может быть уже недостаточным.

 

Будет.
Вот здесь https://www.forumhouse.ru/posts/34129246/ есть пример. Некорректно выполненная многопролетная балка (вариант 3) жестче однопролетной, но хуже по прочности в 2.18 раза.

Дерево ломается не в месте наибольшего напряжения, а в местах расположения сучков и прочих пороков.
Сломается, например, не на опоре, а где-то тут

Это точно две полноценные однопролетные балки?

 

Разрушение произойдет или нет? У меня слово в кавычках.

Принимается. Но вопрос выше остается (не риторический) - прогибы из однопролетной схемы (в реальности чуть меньше, т. к. даже с учетом податливости гвоздей или неравномерности опирания на прогон третья доска изначально работает, как многопролетная) предполагают разрушение третьей доски или нет? Если да, то я лох, охотно соглашусь.

 

@CharAznaburu, критические нагрузки возникают один раз в 50 лет с вероятностью 5%.

Играем в русскую рулетку? Двадцати зарядный револьвер с одним патроном, и погнали! А если хлопок?

 

или никогда у нас вполне конкретный потолок нагрузок, куда уже включены все редкие события - прогиб однопролетной системы. если при нем цельная доска ломается (с запасом и диапазоном надежности) это один сценарий, а если заведомо не ломается, то совсем другой.

зачем выдумывать? я предлагаю делать стыки по сп и всегда предлагал, у меня и в истории сообщений эти споры есть. а тут я исключительно как любитель механики выступаю. но я выше написал - если покажете, что при однопролетных прогибах доска ломается, то возьму свои слова обратно и буду иметь ввиду на будущее.

 

@CharAznaburu, доска ломается при ослаблении над опорой многопролётного прогона. О чем здесь и идёт речь. Ёлочки - дизигнерство в чистом виде!

PS. И ломается чаще всего превращая двухпролётную конструкцию в один пролёт и разрушенный участок.

 

Поясните пожалуйста, что такое "прогибы из однопролетной схемы"?

По ссылке, были вполне конкретные условия расчета, для всех вариантов одинаковые:
- два пролета по 3 метра;
- три доски 150х50;
- равномерно распределенная нагрузка 6 кН/м;
- податливость гвоздей учтена, число гвоздей - минимально допустимое, исходя из нагрузки на соединения.
В этих условиях, получилось:
- для однопролетной балки - напряжение 12 МПа, прогиб 15 мм.
- для двухпролетной балки, с разрезом двух досок на опоре - напряжение 26.24 МПа, прогиб 8.59 мм.
Естественно, такое напряжение получилось для доски, оставшейся целой, в середине, над опорой.

Теперь, что нужно сделать?
Взять соотношение нагрузок, при котором прогибы будут одинаковыми, или что?

Кстати, что такое "диапазон надежности", для дерева?

 

Интересное соединение лаг на опоре.

 

Теперь пересчитать под подходящий составной прогон из сп, т. е. минимум 40*190*3 для минимальной грузовой площади на пролете 3м и потом ответить, будет ли при таком напряжении над опорой в последней целой доске разрушение по сучкам, по показанной на вашем рисунке красным схеме. Если доска фактически ломается, то снимаю съедаю шляпу. Если не ломается, то остаюсь при своем мнении, что смешанная схема будет (безусловно конченной и) хуже многопролетной, но не хуже самой слабой, т. е. однопролетной. Иными словами ошибка тупая, но не критичная.

Фигура речи, означающая "учтите все и что угодно еще, что посчитаете необходимым", можете не обращать внимания.

 

Судя по опорам - американцы? Так допускается? Типа террасы?

 

Возьмем тот же пример, с теми же пролётами и нагрузками.
Для простоты предположим, что дело происходит в сухом климате, или не на улице, чтобы не возиться с коэффициентами.
Однопролетная балка из доски 2-го сорта, вполне выдерживает заданную нагрузку 6 кН, соответствует всем нормам. Напряжение в ней 12 МПа, а расчетное сопротивление доски 2-го сорта 13 МПа.
Теперь, я возьму картинку вот из этого сообщения https://www.forumhouse.ru/posts/29925231/
Я там разбирал, откуда есть пошло расчетное сопротивление древесины.

Голубой "купол" - вероятностное распределение для временного сопротивления древесины второго сорта. То есть, взяли свежую доску и приложили к ней разрушающую нагрузку. С какой вероятностью она сломается при заданной нагрузке.
В конструкции, в процессе эксплуатации, древесина теряет прочность. Тремя разными красными пунктирами показаны распределения вероятностей через 1 год, 5 лет, 20 лет. Красный "купол" - распределение вероятности через 50 лет эксплуатации.

Зеленая линия соответствует напряжению 12 МПа (однопролетная балка). Рядом с ней, алая отметка - расчетное сопротивление 13 МПа, отделяющее 1% худших образцов своего сорта через 50 лет эксплуатации.
Синяя линия, соответствует напряжению 26,24 МПа (балка с разрезом на опоре).
Что мы можем про неё сказать?
- уже при кратковременной нагрузке, вероятность деревяшки при таком напряжении сломаться - процентов 15 (нужно смотреть на площадь под куполом слева от линии);
- после года эксплуатации, вероятность сломаться - больше половины;
- через 50 лет эксплуатации - вероятность сломаться процентов 80.

Конечно, нам всегда может повезти, и в данном конкретном месте оказалась доска из 20% лучших по прочности образцов своего сорта.
Но лично я, играть в такую рулетку не люблю.

P. S. @CharAznaburu, Напряжение 26,24 - это только напряжение при изгибе. Прочие возможные добавочные эффекты, не учитывались.

 

Ну вот, другое дело. Правда ломаться балка будет не по сучкам, а по гвоздям в елочке, а они над опорой, т. е. в худшем случае все же просто переходим на однопролетную схему Шах и мат.

Спойлер

Ладно, ладно, шучу

ps:

а как напряжения направлены-то? может они там чисто по волокнам, где передл прочности гораздо выше?

 

Вот как раз чтобы не возникало этого "а может ... " необходимо полностью избегать таких узлов. Любое строение, требующее внимания проектировщика (то есть не сарайки там всякие) всегда будет начинаться с четырех пролетов, а значит с двух двухпролетных балок. Для всех, взявшихся за проектирование или изготовление, должно быть святым постулатом - никаких экономий на материале для оснований! Никого не должно волновать какие и сколько остается обрезков при изготовлении оснований! Даже если для них применяется сечение, которого больше нигде в проекте нет. Необходимо избегать самому и не потворствовать другим, это и есть та небольшая ответственность компетентных специалистов перед отечественной строительной отраслью, ее культурой.

 

Стен это тоже касается ? Имея несущую стену стойки и верх. обвязка 10м\пог с шагом 625мм, нужно будет 8 двух пролетных балок обвязки. А если имеем под 10м\пог сваи с шагом 1,5м -2м нужно 7-5 шт однопролетных балок.

 

Что?