1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 9

Нижняя обвязка каркасника: брус или пакет досок?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем KumTykva, 11.03.13.

  1. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Нижняя обвязка каркасника: брус или пакет досок?
    Читал, читал форум и решил задать вопрос.
    При ленточном фундаменте для монтажа стоек наверное чаще всего используют доску (и), лежащую пластью на ленте.
    При фундаменте столбчатом нижнюю обвязку делают из бруса или пакета досок поставленных на ребро и скреплённых между собой.
    Последний вариант вроде как считается более благополучным с точки зрения сохранения пакетом досок первоначальной геометрии т. е. гнёт и крутит его меньше. Тогда вопрос такой. Равнопрочный сплошному брусу пакет скорее всего получится только если доски стоят на ребро. Доски же бывают двух видов распила: радиального и тангенциального. Чаще всего видел именно последние. Тогда получается, что гвозди крепления стоек каркаса к таким доскам забиваются в их ребро в направлении меньшей "вязкости" гвоздей, чем поперёк волокон в пласть доски. Брус же можно сориентировать так, чтобы гвозди забивались поперёк волокон. Или я ошибаюсь?
    Стоит ли принимать это во внимание и набивать сверху пакета ещё одну доску, как в ленточном фундаменте? Или при дальнейшей обшивке каркаса никакой разницы в его жёсткости не будет.
     
    KumTykva , 11.03.13
    #1 + Цитировать
  2. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Я обычно все таки набиваю, но у меня не столько заморочка с гвоздями, сколько уход от неровных досок, нижний то край у них на фундаменте ровно стоит, а верхний бывают перепады из за разной ширины доски, а на этой обвязке лаги пола стоят. Малейший перепад - и все, здравствуй кривой пол.
    Да и банально на доску проще все монтировать, чем на ростверк.
     
    AlexAref , 12.03.13
    #2 + Цитировать
  3. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Размеры и допуски пиломатериалов это конечно песня!
    Я полагаю, что предварительно Вы подбираете максимально равные по ширине и ровности кромок доски пакета, а верхняя компенсирует оставшиеся неровности?
    А какую серповидность Вы считаете допустимой и как её контролируете. Кладёте доски кромка к кромке, по струне или ещё как? Какую неплоскостность пола считаете допустимой?
     
    KumTykva , 12.03.13
    #3 + Цитировать
  4. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Ну, стараемся отбирать. Поставщиков. ;) У которых доски более менее ровные.
    Смотрю пока в сторону фуговального станка, но пока не решился. Беру сейчас доску с завода UPM, она более менее в размер, но "винтовидность" имеется.
    Уровнем конечно, недопустимо больше сантиметра изгиб - такую только в распил и на распорки - бриджинги.
    Неровность пола больше 0,5 см - плитным материалом уже не вывести. Уже строгать. Лучше сразу и фуговальным станком. Либо тратится на более дорогую строганную сухую доску.
     
    AlexAref , 12.03.13
    #4 + Цитировать
  5. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Если Вы занимаетесь строительством ради хлеба, наверное целесообразно приобрести рейсмусс.
    По поводу серповидности, я несколько не понял. Изгиб 1 см на 6 м? И как уровнем определить её? Использовать уровень просто как линейку? База уровня у Вас сколько?
    И ещё вопрос. Если 4-я доска лежит на неровной поверхности пакета, то теоретически она касается её только точками. Гвозди Вы как забиваете в те места где есть зазор? Подклиниваете ли чем-нибудь или на глаз, по шляпке гвоздя?
    Я конечно не строитель, но как Вам такой вариант. Две доски подобрать проще, чем три. В середину можно поместить доску заведомо чуть меньшей ширины (5-10 мм на жёсткости и прочности не скажется). И накрыть 4-ой доской.
    При столбчатом фундаменте возможно проще и точнее прострогать те места пакета, которыми он на столбик ляжет.
    И ещё до кучи. Как выполняете углы? Делаете как из бруса вполдерева или пакеты досок лесенкой формируете? Как скрепляете пакеты на углах? Скобы или уголки используете?
     
    KumTykva , 12.03.13
    #5 + Цитировать
  6. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Не каждый заказчик готов оплатить услуги по работе по выстрагиванию + в частное строительство я вернулся совсем недавно. Потихоньку обрастаю инструментом.
    Двухметровым уровнем, прикладываете если доска кривая - сразу видно насколько. А так на самом деле 1см виден даже невооруженным взглядом. Можно по "впуклости" еще нитку от края до края натянуть ровно и померять глубину.
    Когда как, если перепад большой - то конечно подкладываем куски ОСП, фанеры и т. д. А вообще стараюсь что бы хотя бы первая и последняя доска были на одном уровне - подбираем доски.
    Все правильно, обычно так и получается.
    Возможно.
    Лесенкой. Запилы не люблю, не внушают доверия.
    Нет, все на гвозди, лесенка будет держать жестко.

    Завтра-послезавтра начну как раз собирать ростверк на винтовых сваях, я сделаю тогда подробный фотоотчет - смотрю много вопросов по этой теме - дам тут ссылку на ветку по этому дому как заказчик её откроет.
     
    AlexAref , 12.03.13
    #6 + Цитировать
  7. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Уже сгораю от нетерпения.
     
    KumTykva , 12.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Я сабли когда в балку собираю- то кладу их выпуклостями друг к другу- и они сами себя выравнивают...
     
    Почти профи , 13.03.13
    #8 + Цитировать
  9. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Что то я совсем не понял. Вернее понял, что так можно получить ровную балку, если её положить на ровное жёсткое основание и нагрузить. Но при этом скреплять отдельные доски нужно только по концам, и только после их выпрямления скреплять их по длине.
    Я не понял, как это реализовать в балке их трёх досок. Или у Вас другая конструкция? Не могли бы Вы эскизик набросать или фото, если есть.
     
    KumTykva , 13.03.13
    #9 + Цитировать
  10. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Лен. обл.
    А что если в качестве обвязки использовать клееный брус?
    Вижу несколько плюсов:
    1. не уведёт, не скрутит.
    2. углы можно соеденить "качественно", на заводе.
    3. клееный брус есть длиной 12 метров - не надо ничего сращивать.
    Кто что думает по этому поводу?
     
    San7997 , 13.03.13
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Может стоит не клеенный брус, а просто все доски на каркас-сухие -строганные покупать?
    По цене-один в один-клеенная обвязка + нестроганные доски= все сухие строганные на дом.
     
    nir , 13.03.13
    #11 + Цитировать
  12. mat2k
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    3.027

    mat2k

    Живу здесь

    mat2k

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    3.027
    Адрес:
    Е-бург
    Если если процедура строгания досок позволяет сократить кол-во человеко-часов необходимых для стройки дома, то заказчику вполне возможно сделать бесплатный подарок в виде строгания элементов конструкции. Вы же понимаете, что всё это строгание нужно только для того, чтобы быстро и качественно смонтировать всё, а экономия времени на монтаже - это дополнительные деньги (ведь можно выполнить больше работ) и "вау" от заказчика с рекомендациями. Так что тут Вы несколько не правы, надо экономику таки считать для начала...
     
    mat2k , 13.03.13
    #12 + Цитировать
  13. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Лен. обл.
    Не уверен что это так.

    У меня уже год стоИт столбчатый фундамент, 8х8. Мне кажется проще купить 4шт клееного бруса 8-ми метрового, чем колотить пакет досок. Сухие строганные доски далеко не факт что будут прямые и будет соблюдён идеальный размер.
     
    San7997 , 13.03.13
    #13 + Цитировать
  14. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Балаково
    Кузов КАМАЗ 6 м, из-за 4 брусов гнать машину? или она у Вас своя? И не везде длинномеры проидут, А кого-то 10 - 12 и больше метров и как везти брус во всю длину?
     
    дмитриевич-50 , 13.03.13
    #14 + Цитировать
  15. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Лен. обл.
    Ну мы сейчас не говорим о способе доставки бруса на объект.
    Мы говорим о рациональности использования клеенки.
     
    San7997 , 13.03.13
    #15 + Цитировать