1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как найти где "О", а где земля?

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Кузяка, 11.03.13.

  1. Кузяка
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    Кузяка

    Участник

    Кузяка

    Участник

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Как найти где "О", а где земля?
    Помогите определить расположение концов в проводе. имею плоский трехжильный белый провод, алюмин. Выходит из венткороба, там раньше была розетка с заземлением. С фазой все ясно - индикатор показал, а вот где "О", а где земля не знаю как определить. Может есть стандартная схема подключения жил, типа, крайние концы фаза и "О", а посредине земля"? Или есть физметоды определения?
     
    Кузяка , 11.03.13
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.668

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.668
    Адрес:
    Брест
    Чаще всего пускали средней жилой "землю". Но это не догма.
     
    ДмитрийМ , 11.03.13
    #2 + Цитировать
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.668

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.668
    Адрес:
    Брест
    Вариант проверки.

    Определяем, какие ещё розетки висят на этой же группе, поочерёдным отключением автоматов в щитке.
    Включаем в одну из этих розеток нагрузку, 2-3 киловатта. Электрочайник подойдёт.

    Замеряем вольтметром на вашем конце провода, поочерёдно напряжения L-N и L-PE с чайником и без него.
    Там, где просадка напряжения под нагрузкой будет больше - там имеем L-N.

    При слабых питающих проводах в стояке, опыт может не получиться...
     
    ДмитрийМ , 11.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Кузяка
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    Кузяка

    Участник

    Кузяка

    Участник

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    ДмитриюМ. Спасибо за идею, но самое смешное эта розетка с защитой стояла на кухне и была единственная в квартире. Остальные все у плинтуса без заземления. Возможно она связана с электроплитой, попробую включить плиту и померить по вашей схеме.
     
    Кузяка , 11.03.13
    #4 + Цитировать
  5. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.796
    Благодарности:
    1.554

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.796
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    М-да. Чувствую что-то родное.
    Вопрос и автору темы, и консультантам: какие у нас основания предполагать, что в других розетках ноль и земля подключены электриком правильно, а не наугад? Провод без маркировки уже намекает нам на то, что электрику при монтаже это могло быть пофиг.
     
    AlexeyL , 11.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549
    Адрес:
    Белгород
    Судя по этому описанию, ноль или земля - значения не имеет. Старые дома... Скорее всего они оба сидят на на одной железяке в этажном щитке (зануление)... Хотя и не факт. А вообще правильно было сказано: средний - земля.
     
    Иванов Костя , 11.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Atol55
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    23

    Atol55

    Живу здесь

    Atol55

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Кузяка, день добрый. На щитке имеется УЗО?:
     
    Atol55 , 11.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно это я обнаружил в своём электрощите. Дом сдан в эксплуатацию, с электроплитами, в 1980г.
    Возможно ли решение этой проблемы?
     
    Просто Дед , 11.03.13
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.668

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.668
    Адрес:
    Брест
    Тогда 90%, что она выведена отдельным проводом со щитка. И если заглянуть туда, то можно всё увидеть безо всяких экспериментов.
    10% таких розеток могли быть запитаны с ближайшей коробки, но третий провод тянется со щитка. Но в этом случае имеем не трёхжильный АПВ, а 2+1.

    Ну, выше уже ответили про розетки без земли.
    Однако, те дома, что мне встречались, годов 90-х, где уже трёхжилкой тянули, но без двойной изоляции (АПВ, ПВ), то как раз там всё было в порядке, средний провод - РЕ, а где фаза - справа или слева, уже монтажнику без разницы.
    И, как ни странно, косяки начались с введением проводов/кабелей ПУНП/ВВГ с цветными жилами... Там уж чего только не встретишь, и фазу синим и даже жёлто-зелёным:ogo:. Причём в разных квартирах одного дома могло быть по-разному...
    То ли русскому человеку три одинаковых провода мозг может осилить, а с цветными уже затуп:aga:, то ли дальтоники работали...
     
    ДмитрийМ , 11.03.13
    #9 + Цитировать
  10. DRU
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    6

    DRU

    Участник

    DRU

    Участник

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    99% что у вас 2 этих провода приходят на одну и ту же клеммную колодку в щите.
     
    DRU , 11.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Кузяка
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    Кузяка

    Участник

    Кузяка

    Участник

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Дом сдан в начале 91 года, серия кажется П-47 (12 этажей), все розетки в квартирах без земли и только в кухне одна розетка идет из стены венткороба с тремя жилами. Акромя нее и розетки для электроплиты больше таких розеток нет. В щите плоского провода с тремя жилами не обнаружил. Сегодня попробую отключить плиту и гляну будет ли фаза на этой розетке. Т. к я знаю где у плиты земля, где ноль попробую их прозвонить с розеткой. Да и в щите никаких УЗО нет, только автоматы однофазники.
     
    Кузяка , 11.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549
    Адрес:
    Белгород
    Без капитальной реконструкции всей электросистемы дома эту проблему не решить. Здесь, на форуме, уже давно идут споры и размышления о том, как правильно поступить в такой ситуации. Единого мнения пока нет.

    На сегодняшний момент выбор стоит между двумя вариантами:
    1. оставить все как есть, сделав ревизию в этажном щитке, т. е. проверить и поправить надежность соединений (зачистить контакты и посильнее затянуть винты);
    2. отбросить "земляной" провод и жить как при 2-х проводной системе.

    Проблема заключается в следующем... если провод "земли" оставить подключенным и использовать его по назначению, то во-первых, можно получить удар током при одновременном касании корпуса плиты и водопроводной трубы, а во-вторых, при аварийном отгорании нулевого провода где-нибудь в подвале на корпусе этой плиты может появиться напряжение более 300 В. Но, зато, этот провод поможет при попадании напряжения на корпус при пробое внутри самой плиты, а также можно избежать небольших утечек тока, которые "пощипывают" хозяев.

    Если провод "псевдо-земли" отбросить, то на корпусе плиты может появиться напряжение из-за поломки плиты, а также могут иметь место "пощипывания" током. Причем эти "пощипывания" для кого-то могут быть и смертельными (сердце может не выдержать).

    Более или менее приемлемым вариантом считаю применение дополнительных средств защиты в виде УЗО с малым током срабатывания (10 мА) для всех линий, к которым подключены приборы с металлическими корпусами. Но для этого придется делать индивидуальный щиток внутри квартиры. А, что касаемо среднего провода "заземления", то больше склоняюсь к тому, чтобы его вовсе отключить. Считаю, что случайное касание корпуса плиты и батареи отопления (водопровода) очень возможно, а вероятность того, что между ними будет большое напряжение или большой ток очень велика.
     
    Иванов Костя , 11.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549
    Адрес:
    Белгород
    Прозвонить вряд ли получится. Скорее всего все провода, кроме фазных, сидят на одной железяке.
    Увидеть в щитке именно 3-х жильный провод обычно не возможно. Он разделен на входе в щиток и перемешан с другими проводами.
     
    Иванов Костя , 11.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Кузяка
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    Кузяка

    Участник

    Кузяка

    Участник

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    2. отбросить "земляной" провод и жить как при 2-х проводной системе.
    Вся проблема в том чтобы четко определиться, где-же "земляной" провод. Дело в том, что мне будут монтировать новую кухню с техникой, а фирма требует чтобы розетки под технику были с заземлением, иначе гарантия пропадет.
    прозвонил розетку плиты и провод3-х жилку - КЗ дает и земля ноль. Похоже они и вправду змкнуты на железяку в щите.
     
    Кузяка , 12.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня это оказалось возможным. Дело в том, что к нашему щитку подходит по две трубы с проводами из каждой квартиры. Определиться удалось очень просто.
     
    Просто Дед , 12.03.13
    #15 + Цитировать