Стена дышит: кому это надо?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прошло два года. Второй из них мы жили в этом доме и соответственно - проветривали. Впрочем, появилась и вытяжка. Влажность в доме в зимний период опустилась до 50%. Это вполне комфортно. Не сравнить с квартирой, где влажность ниже 40%. Сейчас лето - поднялась до 70% недавно. Чисто субъективно - стены работают как некоторый аккумулятор влажности и какое-то время отдают её, а какое-то время забирают, поэтому график влажности в доме отстаёт от аналогичного в каркасном доме.
Этим летом отшпатлевали и покрасили стены, так что паропроницаемость должна резко опуститься, что и проверим в следующий сезон.

Своё утверждение на заметное пропускание влаги подтверждаю - чтобы нормально жить нужна вентиляция, которая несравнимо больше пропускает влагу, чем стены.

 

Вот что пишет Вольфганг Файст, автор концепции «Пассивного дома», это норма для новых домов в Европе:

«Наружные оболочки зданий должны быть воздухонепроницаемыми. Этот принцип прост и не подлежит сомнению: он уже давно установлен в соответствующих строительных нормах DIN 4108. Но несмотря на это, никакое другое свойство оболочки здания не вызывает столько ожесточенных споров, как воздухонепроницаемость. Ядром проблемы является неправильное представление - распространенное убеждение, что через неплотности наружной оболочки здания (швы, стыки, зазоры) можно гарантировать в квартирах достаточную приточную и вытяжную вентиляцию. Это заблуждение! Воздухообмен через негерметичные швы в наружных стенах изменяется в зависимости от напора ветра и температурных колебаний в крайне широкой области. В самых негерметичных зданиях, в которых при несильном ветре уже значительно начинает сквозить, в безветренные, мягкие погодные периоды воздухообмен недостаточен. На вентиляцию воздуха через неплотности швов как раз нельзя положиться! Однако воздушный поток через швы имеет веский недостаток: если через шов снаружи вовнутрь легко проходит воздух, то из-за напора ветра возможно попадание в конструкцию атмосферных осадков. Если воздушный поток проходит изнутри наружу, то эти последствия уже катастрофичны. Теплый влажный воздух помещения охлаждается, проходя через шов; выходя наружу, он может уже не содержать прежнего процента влажности, так как в холодном воздухе содержится небольшой процент водяного пара. Лишняя влага конденсируется в шве, т. е. конструкция насквозь пропитывается влагой. Через такую конвективную транспортировку пара в строительную конструкцию попадает гораздо больше влаги, чем в результате диффузии пара, которая в настоящее время часто обсуждается, но тем не менее в большинстве случаев является естественной и безвредной при правильном проектировании. Очень большой процент всех строительных повреждений связан с негерметичной оболочкой здания. Следующие недостатки такой вентиляции - это плохая звукоизоляция и излишне высокие теплопотери.

Так как неплотности швов приносят больше вреда, чем пользы, то уже в «обычных» зданиях оболочки должны быть воздухонепроницаемыми. А в пассивных домах тем более должна быть отличная герметичность оболочки. Необходимый воздухообмен здесь обеспечивается системой вентиляции. Вентиляция через швы в этом случае стала бы нарушать работу системы вентиляции, и значительно возросли бы теплопотери, так как для проходящего через швы потока воздуха применение рекуперации бессмысленно»

 

Дышащие стены - это химера. Т. е. немцы стремятся сделать стены недышащащими, а на у нас продавцы на перебой выпячивают паропроницаемые свойства материалов. Честно, больше веры немцам.

 

... "дышащие", в плане вентиляции (воздух), и "паропроницаемые", в плане движения, собственно, водяных паров, ... Как-то бы это все отдельно "взять" и "рассмотреть".
Аспект "вентиляции", как движение воздуха через стену, можно не рассматривать, - все понятно, - это фикция, миф. А живет этот миф благодаря тому, именно, что многие смешивают, "спаивают" один с другим, эти два "явления природы", пусть даже невольно, высказываясь небрежно на эту тему.
А вот "паропроницаемость" и, как следствие, влагонакопление, со всеми вытекающими последствиями, - очень спорная тема, хочется все проверить и "пощупать собственными руками". Ну, или вашими, "форумчанскими" руками. Тут многое зависит от множества факторов и обстоятельств, которые не все умеют разглядеть, верно истолковать и, соответственно, избежать негативных последствий. И опять рождаются мифы, суеверия, на которых паразитируют дельцы от строительства.
Зачинатель темы, Алексей Анд-ич, правильно поступил, обозначив узкий коридор для обсуждения...

 

@Verfus, Вы не правильно читаете Файста, он в первую очередь обращает внимание на швы. А про паропроницаемость материалов ничего плохого не говорит, а даже наоборот:

 

Правильно, про паропроницаемость он ничего не говорит. Он говорит о воздухонепроницаемости, что = паронепроницаемость. Верно?

 

Если с практической стороны, то, наверное, нет. Т. к. через паропроницаемость на практике воздух не выходит. А расчетно доказать, опять же наверное, можно, что из-за паропроницаемости воздух может перемещаться. Ну и термосы немцы строить начали не так давно, и то не из-за паропроницаемости, а из-за закона об энергосбережении.

 

Не может быть оболочка паропроницаемой, но при этом воздухонепроницаемой.

 

@Verfus, это да. И расчетно это просто доказуемо для однослойных стен. А на практике, как я уже написал паропроницаемость=воздухонепроницаемость это бред, т. к. всегда есть отделка, которая обеспечивает необходимое сопротивление паропроницеамости

 

Материал может быть паропроницаемым и при этом может быть воздухонепроницаемым.
Причину легко понять - она кроется во-первых, в разнице размеров молекул воды с одной стороны и углекислоты и кислорода с другой стороны. Во-вторых другой причиной селективности служит гидрофильная природа материала.

Например в самых совершенных рекуператорах с возвратом скрытой теплоты (тепла испарения воды) в качестве мембраны используют полиуретан в виде эластомера, в нём больше полиолов. Этот материал гидрофилен и проницаемость паров через него гораздо выше чем кислорода и углекислоты. Именно за это уникальное качество его выбрали для материала мембраны.

 

Как это не может? Можно взять кусок глиняной штукатурки и подуть в него. Воздух не проходит, влага впитывается. Естественно там нет дикого парообмена, но влага двигается.

 

Скажу, что автор начал обсуждение с повторения чьей-то безграмотной трактовки понятия "дышащий" применительно к ограждению дома. Уж если привлекать какую-то терминологию, отражающую реально существующее явление, да ещё заводить публичную полемику насчёт последствий этого явления, то стоит хотя бы поинтересоваться, что составляет суть используемых понятий.
Ещё в середине прошлого века, когда не было принято ради "красного словца" или коммерческой выгоды волюнтаристически относиться к строительной терминологии, в книге "Тепловая экономика жилого здания", Л. К. Юргенсон, Минкомхоз РСФСР, 1949 г. находим следующее определение:
"Под ДЫХАНИЕМ СТЕНЫ подразумевается освежение комнатного воздуха через стену." Далее автор этой книги пишет "практически течение воздуха через стену является совершенно незначительной величиной, но воздух может очищаться и освежаться путём диффузии и без того, чтобы всей его массе нужно было проникать через стену. Для освежения воздуха достаточно того, чтобы удалялись лишь выдыхаемые вредные газы и водяной пар, а из наружного воздуха взамен их поступал кислород. Такой обмен веществ и делает возможным диффузия, происходящая через стену."
Так что сводить необходимость в "дышащих стенах" только лишь к их умению регулировать влажность в доме в принципе не верно. Суть "дышащих" ограждений человеческого жилища это их достаточно выраженная способность газопропускания как в направлении изнутри дома наружу, так и обратным маршрутом.
Обеспечить полное освежение воздуха в доме только за счёт диффузии, конечно, проблематично. В первую очередь потому, что понадобится одновременно на удовлетворительном уровне решить задачу ограничения продуваемости и теплосбережения. Однако сочетать систему вентиляции, в первую очередь естественной, с частичным очищением воздуха через стены и при этом обеспечить довольно высокий уровень теплосбережения вполне реально.

 

Как?

 

Самый известный вариант это рубленый дом с достаточной толщиной деревянной стены. То есть, для нашей средней полосы это бревно не тоньше примерно 40 см. Анизотропность дерева и конопатка обеспечат хороший уровень диффузии, правильная рубка сочленений предохранит от продуваемости. А указанная толщина однородной деревянной стены позволит не перетапливать строение и, следовательно, защитит от избыточной сухости воздуха. Понятно, что построить такой дом сейчас довольно дорого и трудно найти умелых мастеров.
Другой вариант это применение многослойной стены без пароизолирующих плёнок. Для этого прежде всего нужен эффективный, но не накапливающий влагу рыхлый утеплитель. В такой стене очень важно подобрать правильное соотношение толщин и других параметров несущих и защитных газопроницаемых слоёв.
Одну из возможных конструкций газопроницаемой стены с утеплением листовым пеноизолом (меттемпласт) я использовал 10 лет назад при постройке своего загородного дома. Сейчас могу смело утверждать, что эксперимент вполне получился. Никакой принудительной вентиляции, но даже при закрытых форточках происходит заметное освежение воздуха, круглый год относительная влажность сама поддерживается в диапазоне 35-55% и весьма умеренные затраты на отопление.
Если вдумчиво подойти к подбору материалов, то подобные стены, как мне представляется, можно делать и на базе других доступных, например, льняных утеплителей.
Понятно, что в серийном строительстве газопроницаемые стены вряд ли в ближайшее время найдут широкое применение, потому что околостроительные СМИ крепко вбили в мозги потенциальных заказчиков стереотипы герметичных пассивных домов, необходимости сложных систем вентиляции, рекуперации и других дорогостоящих технических приспособлений, без которых будто бы нельзя сделать себе комфортный и экономичный по затратам энергии дом. Но в продаже появляются новые типы утеплителей, а также ветрозащитные мембраны с разнообразными способностями к диффузии. Соответственно возможности создания тёплых газопроницаемых стен де факто расширяются.