1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Волнующий вопрос (перегородки на пустотных плитах)

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Tranzit0202, 10.03.13.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329
    Адрес:
    Кемерово
    Потомучто армирование плит на такое опирание/подпирание не расчитано.
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329
    Адрес:
    Кемерово
    Погонный метр перекгородки в кирпич имеет массу 1м*0,3м*3м*1600кг/м3= 1440кг/м,
    в полкирпича 816кг/м, и в пол КБблока примерно стока же, это всё со штукатуркой, клеем и плиткой.
    1440*1м+816*3м+816*2м=5520кг
    Плюс 150кг/м2 расчётная жилая нагрузка по СНиП =900кгна плиту + неизвестно скока от деревянного перекрытия.
    Итого 6420 Расчётная же нагрузка на плиту 6*1,2*800=5760кг.
    Сейчас, понятно, что жилой нагрузки в 150кг/м2 нет, щас меньше, но расклад вот такой:( :hello:
     
  3. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    687

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Уфа
    Понятно. Я считаю по рекомендациям снип, согласно которой нагрузка на плиту перераспределяется на соседние плиты (по 25% на соседние). Поэтому, отдельновзятая плита на полную расчётную нагрузку и не проходит, но будучи в составе перекрытия за счёт залитых швов - эта нагрузка перераспределяется на соседние плиты. Теперь вопрос - чем заделаны швы. Бетоном или кирпичём...Если кирпичём - вы правы, если бетоном - скорее всего моя правда
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329
    Адрес:
    Кемерово
    Судя по тому, что эта плита прогнулась намного больше чем соседние, то швы или вообще не были зачеканены или это было сделано плохо.
     
  5. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    721

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Киров
    Представьте, что подпорка плиты разделяет плиту на 2 плиты, жестко связанные друг с другом. Имею ввиду подпорку по всей ширине плиты.
     
  6. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    687

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Уфа
    похоже на то. Может спасти то, что эти перегородки не опираются равномерно по площади плиты, как предполагает сбор нагрузок, а всё таки центры их тяжести расположены в сторону опор, но тут уже считать надо...
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329
    Адрес:
    Кемерово
    Треснет над подпоркой, когда её нагрузишь свыше определённого значения, ибо арматура вверху у плит ПК только у торцов, а у ПБ её вообще нет.
     
  8. Tranzit0202
    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    12

    Tranzit0202

    Живу здесь

    Tranzit0202

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    Добрый всем вечер!
    Еще раз спасибо за уделенное время данной теме!
    Слазил в подвал сделал фотки, может помогут определить тип или исключить варианты плит, швы заделаны -качество на фотках, так же сфотал 2 вида арматуры которая торчит (толстая и тонкая)
     

    Вложения:

    • армировка плиты 1.jpg
    • армировка плиты 2.jpg
    • армировка плиты 3.jpg
    • скол.jpg
    • швы 1.jpg
    • швы 2.jpg
  9. Tranzit0202
    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    12

    Tranzit0202

    Живу здесь

    Tranzit0202

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    Так же сфотал сами "прогибы" и:
    1-как бы четвертая плита (т.е. та на которой стоит перегородка в пол кирпича) имеет прогиб по центру 2 см а у стен по1 см, НО -если смотреть на стену в 1 кирпич с права налево (она имеет длину 4.10м по внешней стороне) т. е. проходит по четырем плитам (как и перегородка санузла), а четвертая плита (1.20+1.20+1.20=3.60 плюс швы и в итоге допустим 3.70) так вот шов начала четвертой плиты плиты (3.60м на фото) как раз почти под перегородкой в пол кирпича прогиба не имеет а шов конца плиты (т.е. между 4 и 5 плитой -дальше от перегородки) имеет прогибы (на фото 4.80м)
    так же прикрепил фото 6ой плиты на которой нет перегородок вообще -у нее тоже есть перепад в 2 см
    Р. С. -стяжки уже все залиты!
    еще раз спасибо, какие будут мысли: ломать или ?
     

    Вложения:

    • другая плита без нагрузки 1см.jpg
    • другая плита без нагрузки 2.2см.jpg
    • плита под пер  3.60м.jpg
    • плита под пер 4.80м.jpg
    • плита под пер у стены кухни 1см.jpg
    • плита под пер у стены санузла 1см.jpg
    • плита под пер центр 2 см.jpg
    • плита под пер.jpg
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329
    Адрес:
    Кемерово
    Я б наверное кирпичную перегородку разобрал полностью и заменил на 150-200мм газобетон. Но есть опасность, что после снятия нагрузки с плит, стяжка может отскочить/потрескатся.
     
  11. Tranzit0202
    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    12

    Tranzit0202

    Живу здесь

    Tranzit0202

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    Стяжка конечно не есть хорошо, но чего может произойти если не трогать ? И если разбирать кирпич, стоит ли трогать перегородку санузла?
     
  12. Tranzit0202
    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    12

    Tranzit0202

    Живу здесь

    Tranzit0202

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    Судя по выше сказанному все таки лучше снести.
    Может подскажите как это сделать с наименьшим количеством пыли и долбежки, может резать или какой то пресс инструмент встречал на картинках, перфом и кувалдой не хочу т. к. грязи будет много.
     
  13. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    721

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Киров
    Это свыше какого значения? Когда уже плита переламывается, не будь под ней подпорки?
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.329
    Адрес:
    Кемерово
    Нет, треснет, когда подопрёте, плита изогнётся над подпоркой вверх, а в плите там нет арматуры, тока бетон, а бетон на растяжение слаб, плита и треснет.
     
  15. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    721

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Киров
    2 года полёт нормальный. (по плите идет центральная стена, газосиликат 20 см толщина, сверху давят балки потолочного перекрытия, опоры конькового бруса крыши, часть печи и труба из красного кирпича рядом со стеной) Более того, когда ставил подпорки, домкратом приподнимал плиту миллиметров на 5, чтобы плотнее легла на подпорки.