1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Ростверк на буронабивных сваях под "тяжелый дом"

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Прорун435, 09.03.13.

  1. Прорун435
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    10

    Прорун435

    Живу здесь

    Прорун435

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Краснодар
    Ростверк на буронабивных сваях под "тяжелый дом"
    Добрый день!
    Инженер рассчитал свайное поле и ростверк под двухэтажный дом:
    Несущие в полтора кирпича 30 тыс. бутовый, 10 тыс облицовка клинкер, утепление базальтовые плиты, полы по грунту, 1 этаж плиты перекрытия, ж/б лестница, 2 этаж по деревянным балкам, кровля металлочерепица,.
    Участок ровный, 20-40 см плодородка, далее 9 м. плотная глина, 10-11 суглинки, далее гравий, далее хз, центр земли;), угв вроде как 6 метров, в основном создает проблемы верховодка.
    На этапе подготовки проектировщик предлагал ленту на сваях (20 см. вниз, утрамбованная подушка, далее 1м над землей монолит, утепление ЭПС) ..Почитав форум и прикинув кубатуру бетона при желаемой высоте цоколя в 1 м. отказался. Более того просил объяснить,- зачем МЗЛ приделывать сваи и тем более класть ростверк на грунт? В ответ ничего кроме все так строят не услышал. В итоге настоял и получил такой расчет. Очень интересно Ваше мнение, коллективный разум сильная вещь... Да забыл, ЮФО Краснодарский край, промерзание 0,8...проект заказывался официально...
     

    Вложения:

    Прорун435 , 09.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Ох...слов нет, 5 метровые сваи 400мм, ростверк не висит, и это на плотную глину.
    Он наверное его не считал, а просто с запасом нарисовал.
     
    Почти профи , 09.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    _
    Может это ваша фантазия, на грунтах 20-40 см плодородка,... далее 9 м. плотная глина,делать под двухэтажный дом свайное поле и ростверк ...
    Неужто ваших проектировщиков разум покинул?
     
    Коростелёв СТ , 10.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Прорун435
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    10

    Прорун435

    Живу здесь

    Прорун435

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Краснодар
    Сцука вдумчивые комментарии никакой фантазии! Не zaserayte тему господа!
     
    Прорун435 , 10.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    _
    Ну вот писал "Очень интересно Ваше мнение, коллективный разум сильная вещь..."
    И тут же сразу "Не zaserayte тему господа!"
    Вероятно это в большей степени к мозгам относится, когда речь идет о подобных проектах "на грунтах 20-40 см плодородка,... далее 9 м. плотная глина,делать под двухэтажный дом свайное поле(сваи длинной в 4500мм) и ростверк"


     
    Коростелёв СТ , 11.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Прорун435
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    10

    Прорун435

    Живу здесь

    Прорун435

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Краснодар
    Такое ощущение что мы играем в игру "Возьми набор слов из прошлого поста, сложи из них предложение и выложи" Я могу понять, когда ты уже через все прошел и имеешь опыт или быть может профессию строителя,-то да, просто лень писать или занят. Но зачем по пять строк ни о чем!
    Упрощу задачу:
    а) перебор по длине свай, армированию, расстоянию между сваями.
    в) не хватает несущей способности
    г) лучше зарыть ленту на глубину 0.8+цоколь
    д) лучше МЗЛ
    б) вообще не то и не так, то как?

    "Коростелев СТ" ответьте пожалуйста, какую смысловую нагрузку несет Ваше сообщение? И стоило ли вообще писать? А еще и обижаетесь!

    P/s Стройка началась, фотки будут потом;)
     
    Прорун435 , 11.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Megai
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Megai

    Новичок

    Megai

    Новичок

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Раша
    Ув. земляк, как дела с вашим фундаментом? Спрашиваю, ибо меня второй человек подбивает на аналогичное решение ввиду того, что до 3-х метров у меня сильно просадочные грунты, и типа заливать такую глубокую ленту бессмысленно дорого. Вот и думаю, че выгадаю а че потеряю...
     
    Megai , 04.11.13
    #7 + Цитировать
  8. AndRe
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    AndRe

    Участник

    AndRe

    Участник

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    В том районе очень распространены набухающие грунты, так что может быть ваш проектировщик не так уж и не прав.
     
    AndRe , 05.11.13
    #8 + Цитировать
  9. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Мне так кажется что не может быть шаг свай чаще на стенах, на которые плиты не опираются.
    На чертеже против логики сваи понатыканы. На средней стене плиты с 2 сторон, несущая стена, а шаг свай такой же. Должен треснуть клинкер из-за неравномерности осадок. А они будут.
    Как интересно Ваш проектировщик на глубине 4,5 метра почистит забой скважины после бурения. Там с 0,5 метра разрыхлённой земли с шнека ямобура осыпится. Катализатор просадки.
    И нехило свая диаметром 400 мм часто понатыканная касательные силы пучения соберёт по зиме.
    Забивные сваи хотя бы грунт вокруг себя при забивке уплотняют и в глинах очень нехило несут.
    А под тяжёлые дома проектировать буронабивные никак не получится. Коленкор не тот.
    Пусть проектный хлопчик даст нагрузку на сваю какую он принял.
    И ещё он хорошие отмазки написал. Прочтите уважаемые хотя бы эти перлы:
    Не оставлять пробуренную скважину без бетона более 2 часов. Он хотя бы представляет сколько времени нужно чтобы пробурить по 5 метров 33 сваи в плотной глине? Не менее 2 смен.
    А это: Бурить следующую скважину только после заполнения бетоном предыдущей? Представьте тут ямобур бурит, и ждёт когда же Вы окаянный предыдущую сваю зальёте? А это ведь не просто залить. Нужно вычистить каким-то образом шлам со дна ямы, утрамбовать усилием 2,5 тонны вместе с песком, установить каркас сваи, вставить какой-то желоб-трубу для приёма бетона (с такой высоты кидать бетон нельзя-расслоится), не забыть о рубероидном кольце чтобы из земли не "грибок" вылез.
    На чертежах противоречивая информация. На разрезе ростверка отметка 0,0 соответствует верху ростверка. А в пояснениях указано, что 0,0 это пол 1 этажа. Получается толщина пола измеряется микронами иначе не выполняется условие.
    Я понимаю там наружные стены толще из условия теплосбережения. Там фундамент (ростверк 600 мм) оправдан. А средняя стена всего 380 мм толщиной пошла бы. Так там можно было и 400 мм толщину ростверка оставить.
    Обычный бетон, который легко в ростверке справляется с обузой нести дом М 200. Он же В 15. А в чертежах бетон аж В 25. Это же марка 350. Что же могло послужить основанием для такого вывода проектировщика? Может рассчёт ростверка на действие землетрясения?
    Где технико-экономическое сравнение нескольких вариантов фундамента? Почему не рассмотрена возможность применения забивных свай? Думаю 30% экономии точно отхватите.
     
    LeBuTo , 05.11.13
    #9 + Цитировать
  10. AndRe
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    AndRe

    Участник

    AndRe

    Участник

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    Хоть я и не проектировал этот дом, но похоже за всех краснодарских проектировщиков придется мне отвечать :)
    1) В сейсмических районах, применяются специфические узлы опирания пустоток на стены. Крайние пустостки обычно опираются длиной стороной на крайнюю стену + по периметру делается сейсмический пояс, который связывает все перекрытие в единый диск жесткости. Таким образом, говорить, что крайняя стена является не несущей не совсем корректно.
    2) По поводу шага свай, согласен, что то тут не то у проектировщиков. По СНиПу свайные фундаменты, положено, что бы между сваями было 1м в свету, т. е. если сваи ф400 то расстояние по осям должно быть 1400мм. Возможно из за наличия плотных глин под пяткой сваи и наличия набухающих грунтов по боку, проектировщики рассматривают эту сваю, как сваю стойку, но формально это тоже не корректно.
    3) Силы морозного пучения в наших черноземах при наших "лютых" зимах относительно невелики, поэтому, как правило, если дом кирпичный (тяжелый) то их даже не принимают в расчет, один черт дом своей массой задавит это вшивое пучение.
    4) По поводу того, что забивные сваи грунт вокруг себя уплотняют согласен, по поводу что" нехило несут" не совсем согласен, глины бывают разные, и если у глины большой показатель текучести, то ничего эта свая не несет.
    5) По поводу "пусть даст нагрузку на сваю"
     
    AndRe , 06.11.13
    #10 + Цитировать
  11. AndRe
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    AndRe

    Участник

    AndRe

    Участник

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    5) По поводу "пусть даст нагрузку на сваю" не совсем понятно, что это даст, ну даст он вам нагрузку на сваю в 15 тонн и дальше что? Не зная харрактеристик грунта на площадке это абстрактная величина. Может та свая в тех грунтах реально тонн 10 несет а может 20?

    6.)
    я так подозреваю, что это связано с теми самыми набухающими грунтами, при высыхании они уменьшаются в объеме и начинают трескаться, если пробурить скважины и бросить их на пару дней, то скорее всего ствол осыпется. Так что тут на усмотрение заказчика, если не хочет что бы бур ждал, пускай действует на свой страх и риск, проектировщик себя оградил от претензий

    6
    . а если бы это была буронабивная свая длиной 12 метров, что каким образом тогда бы вы вычищали шлам со дна и трамбовали бы днище?

    7.
    в сейсмических районах это запрещено, в качестве горизонтальной гидроизоляции применяется слой из цементно-песчаного раствора толщиной 30мм. с гидрофобизаторами.

    8.
    Ростверк на сваях это по сути многопролетная балка а это уже не тоже самое, что и массивный ленточный фундамент, где класса В15 хватит за глаза и за уши. Обратите внимание, что проектировщик натыкал хомутов в ростверке и поставил довольно мощное продольное армирование, думаю это как раз и есть перестраховка из опасения набухающих грунтов.

    9.
    Что касается технико-экономического сравнения вариантов, то это вопрос скорее к заказчику а не к проектировщику, боюсь, что заказчик не готов платить за два варианта фундаментов.

    Что касается забивных свай то никто не поедет в Афипский ради двух десятков свай, либо загнет такой ценник, что это будет просто не выгодно.

    Ну как то так.
     
    AndRe , 06.11.13
    #11 + Цитировать
  12. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Нашла коса на камень.
    А в моём посте говорилось
    Настаиваю на том, что осадки пропорциональны нагрузке. Нужно высчитывать нагрузку на ПОГОННЫЙ метр ростверка и применять соответствующий шаг свай. Т. е. при нагрузке на ростверк например 10 тонн/метр шаг свай будет 1,5 метра. А при нагрузке на ростверк 15 тонн/метр шаг будет 1 метр. А у проектного товарища обсуждаемых 2 листов проекта наоборот. И не надо приплетать "крайние-сейсмические". Сейсмопояса держат дом кольцом, предотвращая разрывы от горизонтальных нагрузок милейший. А сваи в своём большинстве в ЧАСТНОМ домостроении рассчитываются на действие вертикальных нагрузок.
     
    LeBuTo , 06.11.13
    #12 + Цитировать
  13. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Казус в том, что Вы забыли дописать слово "минимальное" расстояние между свай по СНиПу...
    Какие странные проектировщики. Один считает пучение не надо учитывать и называет его паршивым, другой считает что надо. Называется что хочу, то и ворочу. Ай да Краснодарский край.
    Положим сила пучения в обычном регионе 50 тонн/м2. А у Вас в силу Вашей силы убеждения всего 10 тонн/м2.
    Дал Вам фору так сказать. При диаметре сваи 400 мм площадь соприкосновения сваи с промерзающим грунтом высотой всего 1 метр равна 0,4*3,14=1,2 м2. А ростверк в великому сожалению других регионов площадью 0,6*1,2=0,72 м2 также давит. Стало быть 1,92 м2 промороженного пятна контакта земли с бетоном давят реакцией снизу на ростверк с силой 19,2 тонны с шагом 1,2 метра. Как раз 16 тонн/метр получается.
    Взять хотя бы стену на которую плиты не опираются. Что имеем. Правильно 6 метров высоты стены 0,5 метра толщиной по 1,5 тонны/м3 весом. Это 7,5 тонн/метр. Ростверк 0,6*0,6*2500=0,9 тонны/метр.
    Деревянные перекрытия или они бетонные на другие стены будут опираться (так уж водится в рассчётах). Что имеем? 8,4 тонны/метр. Что же мы забыли. Ах конечно сами сваи. 0,5*0,5*3/4*5*2,5т/м3=2,35 тн/1,2 метра=2 тонны метр. Получилось 11,5 тонн/метр. А пучение со всеми для Вас поблажками вышло 16 тонн/метр. Защищайтесь.
     
    LeBuTo , 06.11.13
    #13 + Цитировать
  14. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Скажу так мой друг, что при забивке грунт уплотняется до 10 раз. и "нехило" несут означает у нас нехило несут без контекста. Если обычная глина (как Вы выражаетесь средней паршивости) несёт 4 кг/см2, то только под остриём забивной сваи будет нести 40 кг/см2. СНиП "Свайные фундаменты" Вам в помощь.
    Простая свая с 300 понесёт по острию 25 тонн, а трение по боковой поверхности может увеличить эту величину (и увеличивает) в 2 раза.
    А если у глины показатель текучести, как Вы выразились, "большой", то и буронабивным сваям там не место априори.
    Ибо нужно ознакомиться с технологией бурения буронабивных свай в обсадной трубе, дороговизна и исключительность которой сводят на нет все приемуществу буронабивных свай в малоэтажном (читай малобюджетном) строительстве.
     
    LeBuTo , 06.11.13
    #14 + Цитировать
  15. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    В том то и Ваша проблема, что эта инфа должна вкупе с физико-механическими свойствами грунтов указываться в проекте. И баста. Так что Вы этим пунктом опять себе в минус сработали.
     
    LeBuTo , 06.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также