1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите доработать схему ввода воды в дом...

Тема в разделе "Насосные станции", создана пользователем MoDem, 08.03.13.

  1. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Помогите доработать схему ввода воды в дом...
    Запарился, помогайте кто может)

    вообщем имеется.

    Насосная станция вот с такими параметрами. (моя та что под номером 2)
    [​IMG]

    имеется вот такая схема ввода в дом.
    Untitled.png
    водопровод из колодца, дюймовая труба. высота всасывания - 4.5 метра, до зеркала воды при полном колодце - 3 метра.
    Далее идёт управлялка насосом.
    Потом фильтр БигБлю20, с фильтром 20мкм.
    Далее идёт тройник, и в низ магистраль, дюйм, на Гидроаккумулятор. он на 120 литров, вертикальный.
    Схема более менее учитывает расположение, т. е. уровень всасывания насоса примерно на середине ГА.
    Теперь как это работает - включается насос, качается вода, растёт давление в манометре. до 1.2 быстро набирается, до 1.8 - еле ползёт, на это примерно тратится 3 минуты. Сам же бак (ГА) особо не наполняется, он как был лёгкий так и есть, т. е. там явно даже не 50 литров.
    Открываю вентиль на точке забора воды, сливается 15 литров, давление падает до 1 атм, включается насос, давление опять до 1.2 лихо, до 1.8 еле ползёт. В принципе из крана фигачит вода медленнее чем качает насос. Но насос включается только часто.
    Спускаю воздух из ГА до давления 1.2 на манометре. Включается насос. Опять долго тарабанит - нагнетает давление до 1.8 - бак уже такой полненький, но я точно не могу сказать сколько там воды.
    Опять открываю точку водозабора - сливается литров 15-20, падает давление в баке, включается насос. И давление еле еле набирается до 1.8 атм.
    Объясните пожалуйста, что не так? Так и должно работать? Почему мне в магазине сказали что большой ГА это хорошо, меньше включаться насос будет. Хорошо что разница между 20 литрами и 120 была в 500 р.
    Почему так долго нагнетается давление в ГА?
    Нужно ли НС ставить выше уровня ГА, или наоборот?
    Как правильно заполнять ГА? - это пожалуй главный вопрос.
    Планирую переставить НС в колодец, улучшит ли это ситуацию и на сколько?
    Насос без ГА создаёт в системе давление 2.5-3 атм (может и больше, я напрямую подключал манометр после блока управления НС) давление регулируется блоком управления. Но вот когда подключил фильтр, и ГА, то даже на максимуме настроек по отключению давления не создаёт больше 1.8, а просто вылетает ошибка, походу там кавитация просто возникает и всё, т. е. не давит.
    Что делать? Весь мозг сломал. :(
     
    MoDem , 08.03.13
    #1 + Цитировать
  2. servisnik
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    211

    servisnik

    Живу здесь

    servisnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Архангельск
    Вот тут надо рыть. ГА лучше до фильтра поставить. Манометр тоже.
     
    servisnik , 09.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.562
    Благодарности:
    9.180

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.562
    Благодарности:
    9.180
    Адрес:
    Орел
    Судя по графику Ваша НС может создать максимальное давление 2,2 атм. Это при нулевой высоте всасывания. При всасывании из колодца (с глубины) еще меньше. Как видно из Вашей практики - не более 1,8 атм. Назначение ГА - устранение в системе гидроудара и поддержание давления. Емкость ГА (как правильно сказали) влияет на частоту включения/выключения насоса. Гидроудар может возникнуть как вследствии резкого перекрытия крана, так и при включении насоса без ГА. Поэтому если с ГА (без гидроудара) у Вас насос может развить максимум 1,8 атм, то без него бросок может достигнуть и указанных 2,5-3 атм.
    Настройка ГА - смотрим и запоминаем давление включения насоса. Выключаем, спускаем воду. Выставляем давление воздуха в ГА на 10% ниже давления включения.
    Порядок монтажа: насос -автоматика - ГА - фильтр - потребители. ГА это элемент автоматики управления насосом и отсекать его фильтром не стоит. Разговоры "не хочу что бы в ГА попадал мусор/песок" считаю глупостью. Если уж насос через себя прогнал этот песок без последствий, то ГА он уж и вовсе не повредит. Так же следует понимать что если что-то и попадет в ГА при наполнении, то это что-то и выйдет из него при открытии крана. Для ГА страшней отложения солей жесткости.
    Какая автоматика используется для управления насосом - непонятно. Если это электронный блок автоматики (не реле давления), то вполне возможно он будет выдавать "аварию". Нужно смотреть какое возможно настроить минимальное давление включения и какая для этого БА должна быть минимально возможная разность давлений. Ну или по другому - в паспорте обычно указывается какое минимальное давление должен давать насос для корректной работы этого блока автоматики.
    Ну в заключение - насос подобран неверно!
     
    Protasevich , 09.03.13
    #3 + Цитировать
  4. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Насос подбирался под электричество. у меня очень мало выделено, 5 квт, и те просаживаются... поэтому выбрал что поменьше электричества жрёт и пусковой ток. + этот насос ещё и тихий очень, правда вибрирует что-то...

    Так есть смысл ставить насос в колодец? на зеркало воды? Кста в инструкции написано что насос может работать без обратного клапана (в колодце) но я так и не смог заполнить его водой, ессно всё уходило в колодец)

    Если ГА поставлю до фильтра, ситуация изменится?
    А манометр зачем до фильтра ставить?
    Может ли на давление влиять проходное сечение трубы всасывания? (сейчас внутри греющий кабель, что уменьшает сечение + обратный клапан сильно сопротивляется)...

    И насос не сильно маленький, даже 1 атм мне кажется более чем достаточно, в моём случае не требуется воду на 3-ий этаж поднимать... Просто не нравится что насос долго "молотит" при набирании давления.

    Блок управления фиг знает как правильно, фиговинка с обратным клапаном, 3 светодиода, - сеть - работа - ошибка, внутри можно регулировать включение по давлению - винтик шестигранный. У него есть какие-то защиты наверное сухой пуск или типа того. Вот если отрегулировать на максимум этот винтик, то насос молотит вообще долго, и в итоге вылетает ошибка на блоке...

    Ща переварю трубы поставлю ГА до фильтра...
     
    MoDem , 09.03.13
    #4 + Цитировать
  5. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Может вообще какой-нить "малыш" кинуть в колодец? У них напор под 50-60 метров, качают куб в час, и электричества потребляют по 200 ватт. :)
     
    MoDem , 09.03.13
    #5 + Цитировать
  6. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Переделал. Поставил ГА перед фильтром, эффекта ноль... Ну т. е. ничего не изменилось... Видимо нужно или его убирать в колодец, или просто другой насос. :(
    Наполнил ГА теперь нормально, заполняется и отдаёт воду нормально, но если бы насос до 3-4 атм качал, то и ГА наполнялся бы побольше, и отдавал соответственно больше воды, ну и заполнялся быстрее...
     
    MoDem , 09.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Не забывайте, что увеличение дельты давлений неизбежно ведёт к сокращению ресурса резиновой мембраны. Вопрос по увеличению объёма запасаемой воды правильно решать за счет увеличения ёмкости самого гидроаккумулятора, либо установкой дополнительного ГА.
     
    Андрей 203 , 09.03.13
    #7 + Цитировать
  8. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Итак 120 литров, что там ещё решать?
     
    MoDem , 10.03.13
    #8 + Цитировать
  9. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Просто 120 литров, подкупило то, что можно запасти воды, и при отключении эл-ва пользоваться водой какое-то время не запуская эл. генератор. сейчас например если давление в ГА на пустую 0.8 атм, насос накачиавает там до 1.7 атм, при измерении в литрах (сливал в канистры по 5 литров) это примерно 25 литров, до 0.8 атм. а где ещё литров 50 хотя бы?
     
    MoDem , 10.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Нормальный эксплуатационный запасаемый объем воды в гидроаккумуляторе составляет примерно 30% от его полного объёма. В конце концов замените насос на более напорный.
     
    Андрей 203 , 10.03.13
    #10 + Цитировать
  11. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Про 30% понял, спасибо, не знал.
    А насос поюзаю пока этот... может для нужд будет достаточно. Я не знаю какое нужно давление для системы в доме, вроде как 1-1.5 атм достаточно, но насос как-то слабовато нагнетает давление, хотя может и это нормально, ведь судя по инструкции к блоку управления насоса, он отключается если в течении 10 секунд давление не нарастает больше 0.8 атм...


    А про "малыш" в колодце кто что скажет?
     
    MoDem , 10.03.13
    #11 + Цитировать
  12. servisnik
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    211

    servisnik

    Живу здесь

    servisnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Архангельск
    Дак Вам сколько надо?
     
    servisnik , 10.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Комфортное давление 3-3,5 бар.
     
    Андрей 203 , 10.03.13
    #13 + Цитировать
  14. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Хммм... а теперь главный вопрос, как узнать из графика где тут давление насоса? :)
     
    MoDem , 10.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Н - высота подъёма, напор или давление. Q - подача, производительность. Максимальное давление в системе из графика гидравлических характеристик насоса можно узнать, если знать знать максимальный водоразбор или потребление в л/час или м3/час в той же конкретной системе.
     
    Андрей 203 , 10.03.13
    #15 + Цитировать