Гомеопатия

Тема в разделе "Наше здоровье", создана пользователем Докторица, 07.03.13.

  1. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    Гомеопатия
    Тут опять у меня спор вышел на смежную тему, теперь уже о гомеопатии.
    Вернее, я-то и не спорила - чего мне спорить?
    Реплика была об неадекватности адептов гомеопатии... Других адептов, кроме себя, я пока не видела тут.
    Прову сразу скажу, что я плохой гомеопат (Хоть и классический) и весьма посредственный врач, что меня печалит весьма, но приходится смиряться. И это истинная правда, потому как по-другому и быть не может - быт одолел, какие уж тут высоты гомеопатии, полы бы успеть помыть, ну и на форуме потрындеть от скуки... иногда очень даже с интересными и содержательными людьми...
    Поэтому внимательно посмотритесь насчет собственной заносчивости, может, и в ней дело...
    Вот, хочу спросить людей - лечились ли, помогало ли?

    :)]
     
    Докторица , 07.03.13
    #1 Цитировать
  2. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    Я, конечно, могу найти и выложить. Есть такие, даже знаю где лежат. Но вопрос в другом - кто пробовал и как помогает. Я, так понимаю, Вы не пробовали никогда?
    У меня нет цели доказать кому-то (даже Вам - сегодня, по-крайней мере).что она есть - Гомеопатия, я хочу спросить - Ну, как впечатления? :)]
    Но Вы кидайте, кидайте помидоры, Лукмор приплетите ... что там еще где есть - несите всю чепуху, околесицу, которую можете только донести...(знаю этих людей практически лично, слава интернету, кто лабает эти статейки)...
     
    Докторица , 07.03.13
    #2 Цитировать
  3. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Вы напрасно обижаетесь, вопросы к гомеопатии серьезные, и мнение о ней такое общемировое, а не только мое, так что на меня нечего. :)]

    Я посмотрел, много всего, в самом деле. В разных журналах, есть и спец. Homeopathy, и какой-то западный журнал альтерн. медицины. Сотни работ, где чего-то использовалось, в клинике или в опытах. Хотя кто его знает, какие дозы у них там названы гомеопатическими, я здесь не знаток.
    Так что я своего мнения высказать теперь не могу, слишком много данных.
    Вот метаанализ из Journal of Clinical Epidemiology работ с эффективностью гомеопатии. Судя по всему, были большие эпид. исследования эффективности гомеопатии, и что-то показали.

    J Clin Epidemiol. 2008 Dec; 61 (12):1197-204.
    The conclusions on the effectiveness of homeopathy highly depend on the set of analyzed trials.
    Lüdtke R, Rutten AL.
    Source
    Karl und Veronica Carstens-Stiftung, Essen, Germany. r.luedtke@carstens-stiftung.de
    Abstract
    OBJECTIVE: Shang's recently published meta-analysis on homeopathic remedies (Lancet) based its main conclusion on a subset of eight larger trials out of 21 high quality trials (out of 110 included trials). We performed a sensitivity analysis on various other meaningful trial subsets of all high quality trials.
    STUDY DESIGN: Subsets were defined according to sample size, type of homeopathy, type of publication, and treated disease/condition. For each subset, we estimated the overall odds ratios (ORs) from random effect meta-analyses.
    RESULTS: All trials were highly heterogeneous (I2=62.2%). Homeopathy had a significant effect beyond placebo (OR=0.76; 95% CI: 0.59-0.99; p=0.039). When the set of analyzed trials was successively restricted to larger patient numbers, the ORs varied moderately (median: 0.82, range: 0.71-1.02) and the P-values increased steadily (median: 0.16, range: 0.03-0.93), including Shang's results for the eight largest trials (OR=0.88, CI: 0.66-1.18; P=0.41). Shang's negative results were mainly influenced by one single trial on preventing muscle soreness in 400 long-distance runners.

    Еще работы по эффективности гомеопатии на детях при аллергиях и пр. болезнях, но это уже сами гомеопаты в своем журнале:

    Homeopathy. 2012 Jan; 101 (1):13-20.
    Homeopathy in paediatric atopic diseases: long-term results in children with atopic dermatitis.
    Rossi E, Bartoli P, Bianchi A, Da Frè M.

    Wien Klin Wochenschr. 2012 Jan; 124 (1-2):11-7.
    Real-life effect of classical homeopathy in the treatment of allergies: A multicenter prospective observational study.
    Gründling C, Schimetta W, Frass M.

    А вот еще метаанализ опубликованных данных, и опять говорится, что, вроде, превышает эффект плацебо.
    Homeopathy. 2008 Oct; 97 (4):169-77.
    The 2005 meta-analysis of homeopathy: the importance of post-publication data.
    Rutten AL, Stolper CF.

    Короче, источников очень много, и отрицать формально ничего нельзя, судя по наличию таких исследований. Но, говорю, надо бы твердо знать, что там или здесь понимается под "гомеопатическими дозами", поскольку различия явно могут быть на много порядков.

    Не думаю, что вам нужно кого-то опрашивать, когда все это уже налепили за вас со всего мира, и можно найти, вероятно, на любой вкус. Я все равно не верю, ненаучно, но мое мнение на фоне сказанного - только субъективно и я бы подписывать ничего не стал. :)]
    Хотелось бы мнение некоего объединенного мирового научного комитета, или ВОЗ, но искать я не стану. К этому мнению я бы и присоединился теперь.
     
    Lunarman , 07.03.13
    #3 Цитировать
  4. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Я посмотрел про ВОЗ, но нашел только, что она не рекомендует гомеопатию при туберкулезе, ВИЧ и прочих инфекционных, что и понятно. Однако это не ответ про общее отношение, поскольку ясно, что тут гомеопатия заведомо не годится.
    А вот мнение специалиста с кафедры клин. фармакологии, и тут сказано все, что и я говорил в иной теме - про отсутствие собственно вещества.
    http://www.clinpharmyar.ru/index/hom.pdf
    Так что не следует думать, будто я что-то свое озвучиваю, это - общее как у клиницистов, так и у экспериментаторов, поскольку непонятно, какими силами получаются эффекты "от ничего". А кто ни тот, ни другой, и ничем таким не занимался, тому все сгодится и без объяснений.
    Лично мне гомеопатия точно бы не помогла, поскольку я в нее не верю. :)
     
    Lunarman , 07.03.13
    #4 Цитировать
  5. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    Вы пытливый и неглупый и, видимо, еще достаточно молодой (как мне почему-то кажется) человек.
    Почему-то крутится у меня песенка черепахи Тортиллы -
    Будь веселым, дерзким. шумным - драться надо, так дерись! :)
    Испытайте на себе действие гомеопатического вещества! Ведь это легко, безнаказанно (ведь если не верите, то и не подействует) и любопытно! Идете в аптеку гомеопатическую, покупаете любое (лучше растительное) вещество в 30 разведении (30 сотенное), принимаете, пока не почувствуете, что что-то происходит (пока не пойдут симптомы, вызванные действием неподобного лекарства), прекращаете прием ... и записываете, что происходит, когда, как, чем сопровождается и так далее - максимально полно и подробно пишите.
    Потом идете в книжный магазин, покупаете Материя Медика (это наш фармацевтический справочник, их много, ну, к примеру Берике или Фатака) и наслаждаетесь чтением! :)]
    Кстати, так начинали все известные гомеопаты - он неверия к фанатичной преданности и любви к этой загадке природы и науки.
     
    Докторица , 08.03.13
    #5 Цитировать
  6. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Ничего-то вы не понимаете и не видите, даже интересно. :) Но за комплимент все равно спасибо.
     
    Lunarman , 08.03.13
    #6 Цитировать
  7. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    Ну, значит, это детство Ваше "фонит" - вчера обижались, как дитя... Вот я и подумала - а сколько лет этому лунному человечку? По рациональным подсчетам вышло - 40-45, не меньше... А, вообще-то - будьте как дети ...:)]
     
    Докторица , 08.03.13
    #7 Цитировать
  8. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Где это я обижался? :)
    Нет, детектива из вас не выйдет, вы эмоциями думаете, которые у вас внутри, а что снаружи - уже и не важно. Так что насчет рациональных подсчетов...
    С 8 марта!
     
    Lunarman , 08.03.13
    #8 Цитировать
  9. Коди
    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    850

    Коди

    Вечный студент

    Коди

    Вечный студент

    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    Тольятти
    Лечились... очень хорошо помогало...:super:
     
    Коди , 08.03.13
    #9 Цитировать
  10. Октябрина
    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    1.393

    Октябрина

    Живу здесь

    Октябрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    1.393
    Адрес:
    Москва
    Лечились лечимся и будем лечиться, так как помогает. Доказывать никому ничего не собираюсь, кто не верит, пусть пьет антибиотики и иже с ними. :hello:
     
    Октябрина , 08.03.13
    #10 Цитировать
  11. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    При инфекционных гомеопатия ВОЗом не рекомендуется.
     
    Lunarman , 08.03.13
    #11 Цитировать
  12. Октябрина
    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    1.393

    Октябрина

    Живу здесь

    Октябрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    1.393
    Адрес:
    Москва
    Лет 20 не лечусь тем, что ВОЗ рекомендует. Не видела смысла ребенку при наличии насморка и небольшого кашля давать бромгексин и бронхолетин. А ВОЗ рекомендовал. :um:
     
    Октябрина , 08.03.13
    #12 Цитировать
  13. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за поздравления, а Вы так и не ответили на два моих вопроса...Неучтиво-то как..:hello:Вопрос первый - Ваши дети (если есть) - искусственники?
    А, впрочем, это совсем не важно. :victory: Детектив из Вас тоже никудышний. ;)
    При инфекционных заболеваниях гомеопатия помогает хорошо, именно потому что это "регулирующая терапия", и, вспомним Пастера и его слова перед смертью - "Микроб - ничто, почва - все". Она действует на "почву", то есть на макроорганизм.
    Гомеопатия в педиатрии - вообще чудесная вещь. Педиатру нельзя обходиться без гомеопатии и это не ИМХО, это реальность.
     
    Докторица , 08.03.13
    #13 Цитировать
  14. пров
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    797
    Благодарности:
    525

    пров

    Живу здесь

    пров

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    797
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Москва-область
    Выпишет она какие надо "...хели",
    чудо-мази, чтоб ходить не еле...:)]

    Всех дам с наступившим!
    :hello:
     
    пров , 08.03.13
    #14 Цитировать
  15. Докторица
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483

    Докторица

    Живу здесь

    Докторица

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    483
    Адрес:
    Москва
    А, посмотрела Ваши сообщения - в семидесятых Вы уже были ого-ого каким большим, значит ошиблась ... Сбило с толку сообщение про 92 год и Ваши познания в области поиска научной иноформации, вот и решила, что мой ровесник. Сейчас куда ни плюнь, все коньдидаты каких-либо наук, раньше с этим поскромнее было.
    А как это = эмоциями думать? :aga:
    Пров,
    Спасибо, хороший человек, что же Вы не дежурите? А Хель - это не гомеопатия, а гомотоксикология доктора Рекквега - он ее обкатывал в концлагерях..кстати... Но штука тоже хорошая, ну, если не содержит суис-органных препаратов. Чего-то я побаиваюсь, метафизически так, гомеопатических разведений мозга и печени свиньи. не освинотиться бы...:|: Вы там тоже... поосторожнее :love: с Хелем-то... Я почти не назначаю Хель, у нас, классических Хель - моветон, могут и закидать яйцами коллеги...
     
    Докторица , 08.03.13
    #15 Цитировать