Селективность защиты от сверхтоков

Так же выношу из темы "Конспект электрораздела", надеюсь на полезное обсуждение.

 

Что такое селективность защиты от сверхтоков можно почитать тут: http://www.elektrika-24.narod.ru/etot_razdel_dlya_elektrikov/chto_takoe_selektivnost_zaschiti/
Там описаны все возможные способы достижения селективности.
Мне же хотелось дать пояснения по одному, самому распространенному, способу - Токовая селективность.
Все мы привыкли считать, что если увеличить вышестоящий автомат на одну ступень, то при возникновении проблем в линии будет отключаться нижестоящий автомат, а верхний останется включенным. Это повелось еще со времен нормативов СССР. Но в настоящее время это далеко не так. Рассмотрим пример на автоматах с расцетителем тип "С" Возьмем нижестоящий 16А вышестоящий соответственно 20А см. вложение. Что мы видим: синим, изображена ТВХ автомата на 16А красным - ТВХ на 20А. Как видно из рисунка они наложились друг на друга, следовательно, селективность у этих автоматических выключателей отсутствует полностью. Теперь возьмем связку С16+С25. Видим, что по мгновенной отсечки у нас наблюдается селективность в приделах до 190А далее она опять отсутствует. К слову сказать, абсолютную селективность по мгновенной отсечки для модульных автоматических выключателей получить нельзя, она всегда будет с оговоркой. Далее при токах около 150А возможны срабатывания двух автоматов одновременно. Но это уже лучше, чем было. Теперь возьмем связку С16+С32. Мы видим, что эти два автомата селективны в пределе до 0,27кА т. е. до 270А. Следовательно, завышение уставки автоматического выключателя на одну ступень не дает желаемой селективности. Гораздо ближе к понятию селективная защита будет, если увеличить уставку на две ступени, а селективную защиту мы получим только при условии увеличения уставки на три ступени. На всякий случай приведу пример самой распространенной связи В16+В25, думаю, такое у многих встречается. Как мы видим, выбор другого типа расцепителя не улучшил, а только ухудшил картину. Рассмотрим пример комбинирования расцепитилей. Возьмем В16+С25, как видно селективности опять нет, но зона перекрытия гораздо меньше, чем у С16+С25. Следующий пример С16+В32. В такой связке, при возникновении КЗ, вышестоящий автомат отключится раньше, чем нижестоящий, хоть он и выше на три номинала. Смотрите и делайте выводы.

 

А так ли необходимо обеспечение токовой селективности в схеме частного жилого дома?
Не секрет, что номинал вводного автомата определяется ТУ сетей, занижать номиналы групповых АВ тоже не всегда возможно. Есть ли у нас выбор?

 

Желательно.
Происходит у Вас КЗ (не дай Бог), выбивает вводный. Хорошо если это летом и днем, хуже если вечером/ночью и зимой. А вводный на столбе да за забором, темнота, ключ от ЩУ забыли куда положили, жена ругается, дети ревут, а дом потихоньку остывает... А если еще и вас дома нету?

Если в дом/квартиру заходит 1 фаза на 15кВт (к примеру), то селективность можно организовать, но если 3 фазы на 15кВт, то вся селективность это 25А-6А т. е. на свет, розетки же будут 25А-16А, а тут чистая случайность, что выбьет раньше.

 

Варнава, нужно обязательно пытаться добиться селективности защиты. Хороший пример необходимости селективности привел McDyr.
McDyr, отчего же, вы не внимательно читали. Селективность будет обеспечена при использовании связки В10-С25, а при связке В16-С25 будет селективность по мгновенной отсечки. Тут главное с током КЗ не промахнуться.

 

Для всеми любимых ИЭКов, например, В6-С20-D63; В10-С32-D100; В16-С50-D160 и так далее!
Вот и поди - обеспечь селективность! Фигушки!
Бери время-токовые характеристики своих АВ и изучай!
Варнава - сын утешения - озадачил! Вот утешил, так утешил!
Селективность, как Челябинский метеорит - не дождёшься!

 

За факт создания темы - зачёт.
Korvin77, выкладки хороши, но простите, мне это всё понятно, а рядовому "дачнику" - нет.
Например, думаю немногим ясен сей переход:

Если не лень, разверните сей вопрос, начиная с определения/принципа селективности.

ЗЫ: Я давно перестал строить (или строить но не надеяться) селективность на автоматах в принципе... (ЗЫ: на днях инспектор энергонадзора уповал на необходимость установки в доме С80 (на улице стоит С100) мотивируя селективностью

 

В общем и целом я понимаю смысл термина "селективность".

Но, поскольку номиналы розеточных автоматов уменьшать ниже 16А не очень-то получается, то мы оказываемся перед вопросом: что должно быть в приоритете при выборе номинала вводного автомата: надежное срабатывание его в случае КЗ или пресловутая "селективность"?

На мой взгляд, ответ однозначный "в первую - очередь защита от КЗ, а селективность - по мере возможности".

На сколько понял, уважаемые ДмитрийМ и АСЗюзин1950 рассуждают примерно с таких же позиций.

 

Можно проще сделать, чтоб не сравнивать и накладывать рисунки, что для непрофесионала непонятно. В каждом каталоге автоматов солидных фирм, в конце как правило есть таблицы селективностей. Зная свой ток короткого (что не всегда легко определить ), из таблиц видно, при каком токе два автомата селективны.

 

А поконкретнее - как этим пользоваться? Это не таблицы Брадиса!

 

Верхний ряд- автоматы вышестоящие (скажем на вводе), слева вертикально- нижестоящие (групповые), посередине - токи кз. Например: допустим ток короткого у нас в розетке при кз будет до 240А, а групповой автомат на розетки 25А (слева). Находим, двигаясь вправо, наш ток 240А и смотрим (вверх) при каком номинале вводного автомата будет селективность - при 32А. Если, допустим, наш ток кз будет больше, ну скажем уже от 240А до 300А, то селективности уже не будет-сработают оба автомата (и групповой 25А и на вводе 32А). Селективность при таком токе будет уже только при 40А на вводе.

P. S. таблицы разных производителей отличаются по токам, поэтому зная фирму автомата ищем таблицу этого производителя. Таблицы селективностей как правило есть и для типов С (вход) и В (группа), и для С (группа) и предохранителей (вход).

 

Таблицы найти проще - в каталогах есть, а вот пояснения к ним отсутствуют, поскольку для специалистов все ясно. Спасибо!

 

Уважаемый, ДмитрийМ, вы невнимательно читали мое сообщение. Я дал ссылку на достаточно подробное описание селективности. Не поленитесь, почитайте.

Поясните, зачем вам надежное срабатывание при КЗ ВВОДНОГО автомата? Вы где собираетесь устраивать КЗ на щите что ли? Там чрезвычайно маловероятно возникновение ОДНОФАЗНОГО короткого замыкания. Необходимо добиться надежного и своевременного срабатывания группового автоматического выключателя.
Т. к. именно этот автомат защищает ваше жилище, а не вводной на щите или столбе, который является в основном только токоограничивающим и задается энергоснабжающей организацией в ТУ.

 

Уважаемые форумчане. Приношу свои извинения, я, в спешке, выложил два одинаковых файла с токовременными х-ками это В16-В25 и забыл выложить С16-В32.
Выкладываю здесь.
Огромная просьба к модераторам заменить файлы в посте №2 один из В16-В25 на С16-В32 тот, что в этом посте.

 

Вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее.
Я, грешным делом, в предыдущих сообщениях не выделял "вводной автомат на столбе" в отдельный сорт, может быть это и послужило причиной непонимания.

Скажите, если в качестве "вводного на щите или столбе" установлен АВ, например, С25, то для "автомата, защищающего жилище" какой номинал предлагаете?
А если "на щите или столбе" стоит С32?
А если там будет B32?