1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Селективность защиты от сверхтоков

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Варнава, 07.03.13.

  1. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Подольск
    Селективность защиты от сверхтоков
    Так же выношу из темы "Конспект электрораздела", надеюсь на полезное обсуждение.

     
    Варнава , 07.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Korvin77
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    35

    Korvin77

    Живу здесь

    Korvin77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Павловский Посад
    Что такое селективность защиты от сверхтоков можно почитать тут: http://www.elektrika-24.narod.ru/etot_razdel_dlya_elektrikov/chto_takoe_selektivnost_zaschiti/
    Там описаны все возможные способы достижения селективности.
    Мне же хотелось дать пояснения по одному, самому распространенному, способу - Токовая селективность.
    Все мы привыкли считать, что если увеличить вышестоящий автомат на одну ступень, то при возникновении проблем в линии будет отключаться нижестоящий автомат, а верхний останется включенным. Это повелось еще со времен нормативов СССР. Но в настоящее время это далеко не так. Рассмотрим пример на автоматах с расцетителем тип "С" Возьмем нижестоящий 16А вышестоящий соответственно 20А см. вложение. Что мы видим: синим, изображена ТВХ автомата на 16А красным - ТВХ на 20А. Как видно из рисунка они наложились друг на друга, следовательно, селективность у этих автоматических выключателей отсутствует полностью. Теперь возьмем связку С16+С25. Видим, что по мгновенной отсечки у нас наблюдается селективность в приделах до 190А далее она опять отсутствует. К слову сказать, абсолютную селективность по мгновенной отсечки для модульных автоматических выключателей получить нельзя, она всегда будет с оговоркой. Далее при токах около 150А возможны срабатывания двух автоматов одновременно. Но это уже лучше, чем было. Теперь возьмем связку С16+С32. Мы видим, что эти два автомата селективны в пределе до 0,27кА т. е. до 270А. Следовательно, завышение уставки автоматического выключателя на одну ступень не дает желаемой селективности. Гораздо ближе к понятию селективная защита будет, если увеличить уставку на две ступени, а селективную защиту мы получим только при условии увеличения уставки на три ступени. На всякий случай приведу пример самой распространенной связи В16+В25, думаю, такое у многих встречается. Как мы видим, выбор другого типа расцепителя не улучшил, а только ухудшил картину. Рассмотрим пример комбинирования расцепитилей. Возьмем В16+С25, как видно селективности опять нет, но зона перекрытия гораздо меньше, чем у С16+С25. Следующий пример С16+В32. В такой связке, при возникновении КЗ, вышестоящий автомат отключится раньше, чем нижестоящий, хоть он и выше на три номинала. Смотрите и делайте выводы.
     

    Вложения:

    Korvin77 , 07.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Подольск
    А так ли необходимо обеспечение токовой селективности в схеме частного жилого дома?
    Не секрет, что номинал вводного автомата определяется ТУ сетей, занижать номиналы групповых АВ тоже не всегда возможно. Есть ли у нас выбор?
     
    Варнава , 07.03.13
    #3 + Цитировать
  4. McDyr
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327

    McDyr

    Живу здесь

    McDyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327
    Адрес:
    Киров
    Желательно.
    Происходит у Вас КЗ (не дай Бог), выбивает вводный. Хорошо если это летом и днем, хуже если вечером/ночью и зимой. А вводный на столбе да за забором, темнота, ключ от ЩУ забыли куда положили, жена ругается, дети ревут, а дом потихоньку остывает... А если еще и вас дома нету?

    Если в дом/квартиру заходит 1 фаза на 15кВт (к примеру), то селективность можно организовать, но если 3 фазы на 15кВт, то вся селективность это 25А-6А т. е. на свет, розетки же будут 25А-16А, а тут чистая случайность, что выбьет раньше.
     
    McDyr , 07.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Korvin77
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    35

    Korvin77

    Живу здесь

    Korvin77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Павловский Посад
    Варнава, нужно обязательно пытаться добиться селективности защиты. Хороший пример необходимости селективности привел McDyr.
    McDyr, отчего же, вы не внимательно читали. Селективность будет обеспечена при использовании связки В10-С25, а при связке В16-С25 будет селективность по мгновенной отсечки. Тут главное с током КЗ не промахнуться.
     
    Korvin77 , 07.03.13
    #5 + Цитировать
  6. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Для всеми любимых ИЭКов, например, В6-С20-D63; В10-С32-D100; В16-С50-D160 и так далее!
    Вот и поди - обеспечь селективность! Фигушки!
    Бери время-токовые характеристики своих АВ и изучай!
    Варнава - сын утешения - озадачил! Вот утешил, так утешил!
    Селективность, как Челябинский метеорит - не дождёшься!
     
    АСЗюзин1950 , 07.03.13
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    За факт создания темы - зачёт.
    Korvin77, выкладки хороши, но простите, мне это всё понятно, а рядовому "дачнику" - нет.
    Например, думаю немногим ясен сей переход:
    Если не лень, разверните сей вопрос, начиная с определения/принципа селективности.

    ЗЫ: Я давно перестал строить (или строить но не надеяться;)) селективность на автоматах в принципе... (ЗЫ: на днях инспектор энергонадзора уповал на необходимость установки в доме С80 (на улице стоит С100) мотивируя селективностью:aga::aga:
     
    ДмитрийМ , 08.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    И какая была мотивация ?
    Он (инспектор) совсем идиот или прикидывается? :faq::)]
     
    Alex992 , 08.03.13
    #8 + Цитировать
  9. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    В этой стране - все и совсем! :(
    И прикидываться не надо! :hello:
     
    АСЗюзин1950 , 08.03.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Он сказал, что негоже, когда нижестоящий АВ имеет уставку выше, чем вышестоящий... Там вообще тема непростая:aga:
     
    ДмитрийМ , 08.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Подольск
    В общем и целом я понимаю смысл термина "селективность".

    Но, поскольку номиналы розеточных автоматов уменьшать ниже 16А не очень-то получается, то мы оказываемся перед вопросом: что должно быть в приоритете при выборе номинала вводного автомата: надежное срабатывание его в случае КЗ или пресловутая "селективность"?

    На мой взгляд, ответ однозначный "в первую - очередь защита от КЗ, а селективность - по мере возможности".

    На сколько понял, уважаемые ДмитрийМ и АСЗюзин1950 рассуждают примерно с таких же позиций.
     
    Варнава , 09.03.13
    #11 + Цитировать
  12. xvovanx
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    243

    xvovanx

    Живу здесь

    xvovanx

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Латвия
    Можно проще сделать, чтоб не сравнивать и накладывать рисунки, что для непрофесионала непонятно. В каждом каталоге автоматов солидных фирм, в конце как правило есть таблицы селективностей. Зная свой ток короткого (что не всегда легко определить ;)), из таблиц видно, при каком токе два автомата селективны.
     

    Вложения:

    • soytz1ce.jpg
    xvovanx , 09.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Objekt470
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74

    Objekt470

    Живу здесь

    Objekt470

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    А поконкретнее - как этим пользоваться? Это не таблицы Брадиса!
     
    Objekt470 , 09.03.13
    #13 + Цитировать
  14. xvovanx
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    243

    xvovanx

    Живу здесь

    xvovanx

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Латвия
    Верхний ряд- автоматы вышестоящие (скажем на вводе), слева вертикально- нижестоящие (групповые), посередине - токи кз. Например: допустим ток короткого у нас в розетке при кз будет до 240А, а групповой автомат на розетки 25А (слева). Находим, двигаясь вправо, наш ток 240А и смотрим (вверх) при каком номинале вводного автомата будет селективность - при 32А. Если, допустим, наш ток кз будет больше, ну скажем уже от 240А до 300А, то селективности уже не будет-сработают оба автомата (и групповой 25А и на вводе 32А). Селективность при таком токе будет уже только при 40А на вводе.

    P. S. таблицы разных производителей отличаются по токам, поэтому зная фирму автомата ищем таблицу этого производителя. Таблицы селективностей как правило есть и для типов С (вход) и В (группа), и для С (группа) и предохранителей (вход).
     
    xvovanx , 10.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Objekt470
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74

    Objekt470

    Живу здесь

    Objekt470

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Таблицы найти проще - в каталогах есть, а вот пояснения к ним отсутствуют, поскольку для специалистов все ясно. Спасибо!
     
    Objekt470 , 10.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также