1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Упрощенный расчет токов короткого замыкания

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Варнава, 07.03.13.

  1. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Подольск
    Упрощенный расчет токов короткого замыкания
    Выношу из темы "конспект электрораздела", предлагаю обсудить упрощенную методику расчета токов короткого замыкания для сети сельского дома (котеджа, дачи и т. п.) предложенную уважаемым Korvin77

     

    Вложения:

    • Rl.JPG
    • Rp.JPG
    • Rtr.JPG
    Варнава , 07.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Подольск
    Мой ответ из той же темы:
     
    Варнава , 07.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Подольск
     
    Варнава , 07.03.13
    #3 + Цитировать
  4. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.904
    Благодарности:
    12.881

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.904
    Благодарности:
    12.881
    Адрес:
    Москва
    Можно вопросы?
    Зачем знать это от питающего трансформатора, если линии конечных потребителей защищены авт. выкл в доме?
    По-другому:
    Ток какой ветви предлагается считать?
    В какой точке цепи предполагается к. з?
    В какой точке цепи предлагаемого расчета стоит авт. выкл? :um:
     
    IgorM , 07.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Korvin77
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    35

    Korvin77

    Живу здесь

    Korvin77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Павловский Посад
    Уважаемый, IgorM, что бы рассчитать ток в цепи обязательно нужно знать всю цепь, в которой вы собираетесь что-то считать.
    Если вы изобрели идеальный источник тока и/или ЭДС (то бегите скорее в патентное бюро, регистрируйте изобретение и живите припеваючи всю оставшуюся жизнь) можете не обращать внимание на такие мелочи, как сопротивление проводников. Но, к сожалению реалии жизни таковы, что идеальных источников тока и ЭДС в природе не существует, и поэтому нужно знать х-ки всей цепи, в которой вы собираетесь считать ток.
     
    Korvin77 , 07.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.749
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.749
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если по-простому, а защищены ли? Автоматический выключатель, при всей его кондовости, не может просто так, независимо от внешних условий вдруг взять и защитить. Ну, согласитесь, если мы проложим ВВГ 2х1.5 от Владивостока до Калининграда и врубим во Владивостоке 220 вольт, даже 1.5-вольтовая лампочка в Калининграде не загорится!
     
    Avs7153 , 07.03.13
    #6 + Цитировать
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Дык, и хорошо. Никому вреда не будет.

    Насколько я понимаю, проблема возникает при токе короткого замыкания ниже гарантированного порога срабатывания магнитного расцепителя. Например, у C16 это до 160 ампер.

    Речь именно о аварии замыкания, когда большая мощность выделяется не в нагрузке, а где-то в совершенно неправильном месте, и что-то эффективно поджигает там дугой. И, вдобавок выносит потенциал на корпуса (при замыкании L и PE без дифзащиты). Авария с повышенным током в нагрузке, перегружающая только провода и нагрузку, этой опасности не создаёт, и может быть вовремя отключёна правильно выбранным тепловым расцепителем.

    Если цепь питания гарантирует более 160 ампер при замыкании, то магнитный расцепитель отключит цепь за доли секунды без опасности пожара. Если не гарантирует - то либо дуга, либо вынос потенциала могут успеть сделать своё дело. Времени у них будет много.
     
    AlexeyL , 07.03.13
    #7 + Цитировать
  8. McDyr
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327

    McDyr

    Живу здесь

    McDyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327
    Адрес:
    Киров
    Присоединяюсь к вопросу, но по другой причине. Сколько получается среднеарифметическое сопротивления линии трансформатор - щит учета? Мне кажется его можно принять за погрешность, гораздо большее сопротивление имеет линия щит учета (распределительный щит) - потребитель (место КЗ), и составляет до 1кА. Но тут много факторов, которые не учесть: сопротивление на клеммах в щите, сопротивление на клеммах в розетке, сопротивления контакта КЗ и т. д. Случай КЗ в щите конечно тоже можно рассматривать, но это исключение.
    Вопрос следующий, зачем это все мне, как потребителю?
     
    McDyr , 07.03.13
    #8 + Цитировать
  9. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    См. предыдущий пост.
    При коротком замыкании - отключится автомат мгновенно, или дуга в месте замыкания будет гореть несколько десятков секунд с последующим пожаром?
     
    AlexeyL , 07.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Как потребителю Вам (и мне) это и не надо. Каким бы ни было сопротивление цепи в целом автоматы мы будем выбирать по сечению провода.

    Можно, конечно, озадачиться... просчитать токи КЗ... поставить автоматы на ток не более 10 А... но как потом пользоваться той же электроплитой?

    Ну а если линия такое говно, что расчетный ток КЗ будет ниже порога срабатывания АВ, то потянет ли эта линия современный холодильник? Каким цветом будет светить лампа Ильича: белым или красным?
     
    Иванов Костя , 07.03.13
    #10 + Цитировать
  11. McDyr
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327

    McDyr

    Живу здесь

    McDyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    327
    Адрес:
    Киров
    А что я - потребитель могу с этим поделать?
    Вот это ближе к истине.
     
    McDyr , 07.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Korvin77
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    35

    Korvin77

    Живу здесь

    Korvin77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Павловский Посад
    Иванов Костя, McDyr, обясните мне пожалуйста, может я какой-то другой потребитель, но мне совершенно не нравится, что у меня дома, при коротком замыкании в розетке, будет обесточиваться весь дом, или не будет обесточиваться ничего и дуга буде преспокойно гореть несколько секунд, уничтожая мое имущество. Если вас это устраивает можете не считать токи КЗ, и вообще поставить везде автоматы ампер на 40, тогда ничего точно не отключится.
    Я вообще плохо понимаю почему все так не любят считать токи КЗ, это не только здесь это везде так. Расчет ведь несложный много времени не займет. В чем проблема? Поясните пожалуйста.
     
    Korvin77 , 07.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.749
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.749
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему, я посчитал. В городе, методом утюга. Тремя способами получилось 343, 331, 323 ампера.
    Усреднил до 330А. Но вводе стоит С20. Порадовался. Ничего другого, кроме разве что 16А, мне не поставят, и вообще опломбировано. Огорчился. Придумал футболку "My short cirquit current is greater than my IQ".
    С учетом нижестоящих В16, В10 и В6 пошел учиться устраивать КЗ диапазонов 80-100, 50-100 и 30-100 ампер. :close:
     
    Avs7153 , 07.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Значит без расчетов Вы ставите АВ 40 А и выше... Я же больше на сечение провода ориентируюсь и не вижу необходимости считать токи...
     
    Иванов Костя , 08.03.13
    #14 + Цитировать
  15. BENQ25
    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133

    BENQ25

    Живу здесь

    BENQ25

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Лен.обл.
    Надо точное расстояние до ТП, сечение проводов знать, плюс на старых линиях переходные сопротивления в виде скруток, их как в расчет брать :faq:
    Помоему, для обывателя потребителя более доступен и проще
     
    BENQ25 , 08.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также