1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Снова пирог стены

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем toropiga, 05.03.13.

  1. toropiga
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    toropiga

    Участник

    toropiga

    Участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кольчугино
    Снова пирог стены
    Строительство для меня пока ещё скорее тёмный лес, потому прошу палками не бить. Итак вопрос порядком всем надоевший но для меня актуальный - пирог стены какой он должен быть в моём конкретном случае. Есть участок на окраине родного городка со всеми коммуникациями, на берегу реки, место красотища.., Вобщем пора открывать по весне строительный сезон. Планирую что первое время домик будет для проживания с весны до поздней осени и только зимой в городскую квартиру, но все мои друзья живущие в частных домах заверяют что если проведу в доме лето то в квартиру по своей воле больше никогда не вернусь, потому хочется чтобы без дополнительных вложений дом был готов для ПМЖ. Изначально думалось каркасник: цсп-200 эковата-ветрозащита-5 обрешетка-фиброцементный сайдинг. Подумав захотелось добавить немного теплоёмкости и основательности чтоли), в итоге альтернатива - 250 керамика-150 эковата-ветрозащита-5 обрешетка-фиброцементный сайдинг. Ваши мнения?
     
    toropiga , 05.03.13
    #1 + Цитировать
  2. VeloxMoskau
    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    63

    VeloxMoskau

    Живу здесь

    VeloxMoskau

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Если хотите строить для постоянного проживания, советую посмотреть технологию Velox.

    Все сбалансировано в стене и отвечает требованиям СНИП.
    И хорошее сопротивление теплопередачи и теплоустойчивость (за счет высокой теплоемкости стен), высокие сопротивления воздухо- и паропроницанию, пожаробезопасность, экология и пр.

    При этом Вы получите тонкие стены (то есть дополнительную и бесплатную полезную площадь) и умеренную стоимость строительства (12,5 тыс руб/ кв. м застраиваемой площади, сюда входят фундамент, коробка, крыша с утеплением).
    Посмотрите тему "строительство дома Velox" в этом форуме с фотографиями.

    Если заинтересуетесь, напишите в личку, готов проконсультировать.
     
    VeloxMoskau , 05.03.13
    #2 + Цитировать
  3. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Я думаю, вся загвоздка, в назначении жилища...и если вы для себя расставите приоритеты, то конструктив дома, будет намного проще выбирать...
    А сейчас, когда хочется что то унифицированное, но не вполне основательного, на всякий случай, выбор будет не лучшим...
    Большой у вас город? Что есть "окраина Кольчугина" и почему вы не хотите туда поселиться?
     
    vetalt , 05.03.13
    #3 + Цитировать
  4. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Да...всё верно...бетон с пенпластом, это образец экологии и пожаробезопасности..:aga: про паропроницаемость, всё верно...ни хрена из дома не улетучиться, пока окно не откроете...:um:
     
    vetalt , 05.03.13
    #4 + Цитировать
  5. VeloxMoskau
    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    63

    VeloxMoskau

    Живу здесь

    VeloxMoskau

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Вопросы решаются не умничанием на форумах, а испытаниями и расчетами.

    Так вот, в результате натурных испытаний на пожаробезопасность и расчетов в соответствии с требованиями СНИП мы и даем рекомендации.

    И не морочте голову людям. Любимые Вами воздухопроницаемость и паропроницаемость стен должны быть сильно ограничиваться. А для "улетучивания" специально сделаны вентканалы.

    А то здесь многие на форуме радуются с дуру, что у них в один слой сложена стена из блоков, толщиной больше полметра, которая в результате насквозь продувается и промокает. Ну хотя бы в пособия по стройфизике заглянули! Все же можно найти в интернете.
     
    VeloxMoskau , 05.03.13
    #5 + Цитировать
  6. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Ну ка, ну ка, можно поподробней нас просветить, по "стройфизике"? С какого она (однородная стена из блоков) перепою продувается и промокает? (тупость строителей, в расчёте - не участвует)
    А по пожаробезопасности и стены из пенопласта проходят... в чём вопрос? Лепите желающие...
    Про экологию, забыли отписаться...но я вам помогу...производители постарались...заключение знаете как звучит? Примерно так - "Годен к строевой службе"...:)]
     
    vetalt , 05.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Roman835
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Roman835

    Участник

    Roman835

    Участник

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Самара
    Для начала определите бюджет, размер, рассмотрите проект, прикиньте сроки. Почитайте форум, здесь очень много полезной информации, разжеваны стройки с нуля. Могие вопросы отпадут сами собой. Стройка очень затратный, нервотрепный, сложный и не дешевый процесс. И лучше доверить его мужчинам. И профессионалам. никак не форуму. Или так нетерпиться задать вопрос? Извиняюсь что немного резко ответил. По существу для ПМж по моему разумению только кирпич. Чем толще тем лучше) Для дачки пофиг из чего.
     
    Roman835 , 05.03.13
    #7 + Цитировать
  8. VeloxMoskau
    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    63

    VeloxMoskau

    Живу здесь

    VeloxMoskau

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Вы, очевидно, не представляете конструкцию стен Velox.

    Это не несъемная опалубка из пенопласта! В качестве опалубки служат щепо-цементные плиты Velox. А утеплитель (пенополистирол, минвата и др. жесткие утеплители) замоноличен внутри стены. Так что огнестойкость REI 150 стены Велокс показывают с легкостью. Так что не надо...лепить.

    Теперь по продуванию: СНИП требует, чтобы сопротивление воздухопроницаемости стены было не менее R= (дельта p)/G, для малоэтажного дома (дельта p) примерно 20 Па, а G должно быть не менее 0,5, получается R не менее 40 м2*ч*Па/кг. А стенка толщиной 0,4 м из блоков имеет R= 13 м2*ч*Па/кг, то есть никак в требования СНИП не укладывается.
    А к чему приводит продувание стены тоже можно показать, есть умная формула.
    Не трудно прикинуть, что сопротивление теплопередачи такой стены в результате инфильтрации в холодный период падает почти на 75%!

    Надеюсь, доступно просветил?
     
    VeloxMoskau , 05.03.13
    #8 + Цитировать
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    Скорее бестолково :)
     
    44alex , 05.03.13
    #9 + Цитировать
  10. toropiga
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    toropiga

    Участник

    toropiga

    Участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кольчугино
    Так часто в жизни бывает что сказать наверняка можно только попробовав, потому и хочется найти решение удовлетворяющее обоим задачам. Город небольшой районный центр 45 тыс жителей. Никогда не жил в частном доме, да и квартира в центре, всё под боком, до работы пять минут прогулочным шагом, но душа просится на природу)
     
    toropiga , 05.03.13
    #10 + Цитировать
  11. toropiga
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    toropiga

    Участник

    toropiga

    Участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кольчугино
    То что стройка процесс затратный, нервотрёпный и не быстрый это я уже испытал на своей шкуре, в российских реалиях "доверить дело профессионалам" в 90% случаев означает дорого и некачественно. Потому сижу читаю форум и на данный момент эволюции родился такой конструктив
     
    toropiga , 05.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Чем топится будете?
     
    Winder , 06.03.13
    #12 + Цитировать
  13. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Нет...зря надеетесь.."просвещение" требует знаний, а не тренинги манагеров, с рекламных буклетиков..:aga:
    Да нет, конечно...даже представить себе не могу..это ж такая "передовая" технология..:um:

    И она настолько скрытая...трудно себе её представить...:aga:
    .
    Теперь, по вашему "буклетику"...
    Первое, если ссылаетесь на СНиП и кучу цифр, то что б не возникало ощущения, что вы их откуда выковыриваете, надо вставлять ссылки...
    Второе...что такое "стена из блоков"? Что за зверь такой? А чего ж вы не берёте в расчёт, отдельно блок или ещё лучше отдельно клей?
    Какие условия рассматриваются? Стена из блоков ГБ с оштукатуренными сторонами (двумя)? Или вы рассмотрели, просто положенные друг на друга блоки? Так можно из любого материала стену рассматривать, как сито...ну конечно кроме облепленного пенопластом и залитого бетоном...:aga:
    Надеюсь, ещё более "доступней просветил"?
     
    vetalt , 06.03.13
    #13 + Цитировать
  14. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Вот поэтому и спросил, что есть окраина и что теряете...
    А теряете практически - ничего, вместо пяти минут пешком, до работы, поедете пять минут на машине...:aga:
    Там же ещё куча вопросов по ходу стройки будет...не только стены...и весь вопрос, насколько капитальное строение желает собственник, соответственно насколько он готов вкладываться в него...
    Даже если сольете кв. в центре, я думаю, в деньгах будете, всё равно в выигрыше...дом стоит дороже...:super:
     
    vetalt , 06.03.13
    #14 + Цитировать
  15. VeloxMoskau
    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    63

    VeloxMoskau

    Живу здесь

    VeloxMoskau

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.12
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Вы бы свой скомороший тон оставили.

    Судя по упоминанию об оштукатуренных стенах из ГБ, проблему с недостаточным сопротивлением воздухопроницанию кладки из ГБ, пеноблоков и кирпичей Вы знаете и ссылки на общеизвестные СНИпы Вам не нужны.

    И писал я не для Вас, а для тех, кто представляет себе "идеальную стену" в таком виде:
    - кладка из ГБ толщиной 400 мм на клею (вариант: керамические блоки)
    - утепление минватой или эковатой
    - по фасаду кладка из облицовочного кирпича 120 мм на цем.-песчаном растворе (вариант сайдинг фиброцементный - как автор темы).

    Эта стена, в соответствии со СНИП 23-02-2003 и стандарта СТО 00044807-001-2006 (оба документа можно легко найти и скачать в Интернете) имеет низкое сопротивление воздухопроницанию Rи =13+4+2=19 м2*ч*Па/г, сайдинг с заделкой швов добавит 3,3, а 250 мм кладки керамических блоков имеют R=3, то есть существенно убавят сопротивление.

    quote="toropiga, post: 5715559, member: 246394"]Изначально думалось каркасник: цсп-200 эковата-ветрозащита-5 обрешетка-фиброцементный сайдинг. Подумав захотелось добавить немного теплоёмкости и основательности чтоли), в итоге альтернатива - 250 керамика-150 эковата-ветрозащита-5 обрешетка-фиброцементный сайдинг. Ваши мнения?[/quote]

    Rи для конструкции, которую предложил автор темы, 3+4+3,3 = 10,3 м2*ч*Па/г.

    Чем это чревато? Тем, что в холодный период за счет инфильтрации наружного холодного воздуха эффективное сопротивление теплопередаче стен упадет на 75 и более процентов. То есть стена в самый ответственный период (зимой!) будет недостаточно теплоизолирована, а автор темы хочет делать дом для ПМЖ.

    Для защиты стен от инфильтрации Вам надо не сайдинг делать, а цементно-песчаную штукатурку толщиной не менее 15 мм с двух сторон.

    Стоимость такого "пирога" зашкаливает, поэтому я и предложил вариант недорогой и теплоэффективный, то есть имеющий и "основательность" и теплоемкость. Причем, если не хотите использовать в качестве утеплителя пенополистирол, можно Velox использовать с жесткой минватой. Будет немного подороже, но все равно дешевле предложенной Вами конструкции.




     
    VeloxMoskau , 06.03.13
    #15 + Цитировать