1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плавающий пол и теплый пол на деревянном перекрытии и не только?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Val7676, 01.03.13.

  1. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Плавающий пол и теплый пол на деревянном перекрытии и не только?
    Добрый день. Вопрос собственно в следующем: Возможно ли подружить плавающий пол с теплым полом.
    1. Очень хочется уйти от "мокрых" процессов (стяжка и т. д).
    2. Очень хочется при минимальной толщине иметь минимальную полосатость пола.
    3. Очень хочется не переплачивать лишнего;)

    Пока видится такой вариант.
     

    Вложения:

    Val7676 , 01.03.13
    #1 + Цитировать
  2. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Песок - это не вариант. Рассмотрите эти на фото. Или просто деревяха, или гипрок с покрытием из ЦСП. Кроме того - чистовое покрытие в обоих случаях - специально пропитанная доска. А ламинат - это теплоизолятор - Вам придется держать высокую температуру теплоносителя.
     

    Вложения:

    • Фото010.jpg
    • укладка в деревянный пол.jpg
    • 14.jpg
    leo3621 , 01.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    На сколько я знаю - "ламинат" (не путаем с натуральным паркетом) является вторым по предпочтительности, после плитки, покрытием для ТП. Коэффициент теплопроводности песка 0.33-0.36. Дерево, древесные плиты, ГВЛ 0.15-0.18. Цементно-песчаный раствор 0.58-0.6. Вроде получается с песком - нечто среднее между стяжкой и то что на вашей картинке. Стяжка (на деревянных перекрытиях) должна быть хорошо армирована и иметь толщину над трубой порядка 40 мм (иначе все потрескается). Песок стоит копейки, и рассыпать его ровно не проблема. Основные затраты это ГВЛ.
    По расчетам получилось следующее:
    t в помещении 22 град. С
    t в неотапливаемом подвале -15 град. С
    t теплоносителя 45 град. С
    Тепловой поток вниз 20 Вт/м.кв
    Тепловой поток вверх 112 Вт/м.кв
    Труба ф20 мм, шаг 150мм
    Песка над трубой 10мм
    ГВЛ 2 слоя = 20мм
     

    Вложения:

    Val7676 , 01.03.13
    #3 + Цитировать
  4. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во - именно это я и имел в виду. Спасибо за расчет. Для теплого пола теплоноситель 45 оС - это много. 112 Вт/м2 - это очень много. Не все радиаторы столько дают. Теплые полы экономичны и комфортны при мощности 60 - 70 Вт/м2, а температура теплоносителя не выше 35 оС. И крутить контур трубой двадцаткой - это, извините, роскошь. И 16 мм -за глаза.
     
    leo3621 , 03.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Трубу ф20 по расчетам брали из длины контура=100 м (1 контур - как раз бухта). В меньшую сторону теплосъем с кв. м. можно как раз уменьшить с помощью снижения температуры, либо скорости теплоносителя. Увеличение температуры теплоносителя, с в свое время поддерживаемой нужной температуры поверхности пола - чем черевато? Какая разница, какая температура носителя (в разумных пределах конечно), если поверхность комфортна и выдается расчетная мощность на м. кв? Теплотехнику изучал - но давно.
     
    Val7676 , 03.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Хотя - При увеличении температуры теплоносителя увеличатся так же потери в противоположную сторону. Но при надлежащей теплоизоляции это не критично вроде (порядка 5%). Поправьте. если не прав.
     
    Val7676 , 03.03.13
    #6 + Цитировать
  7. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Температура пола - это не только расход мощности, но и уровень комфорта. Давайте попробуем не на мощностные характеристики оглядываться, а на эргономические. Если отопление жилого помещения можно обеспечить только температурой 45 оС - я бы рекомендовал выбрать другую систему - конвекторы, радиаторы, да что угодно - но теплые полы с температурой выше 35 оС -это дискомфорт. Наши предки несколько тысяч лет босиком ходили - и организм приспособился излишки тепла через стопу на землю отводить. Горячий пол - это невыносимо. Я бы не выжил.
    Теплый пол хорош при количественной регулировке (расходом, а не температурой), и, по возможности, максимально возможно низкой температуре - 26 - 28 оС. Вот если при таких параметрах мощность отопления достаточна - тогда теплый пол - это комфортно. А если нужно пяткой терпеть 40 оС, чтобы было тепло -извините, это не отопление, а издевательство.
    Попробуйте посчитать необходимую мощность теплого пола для брезентовой палатки под Нижневартовском - это я для иллюстрации параметры даю. Вы бы там смогли перезимовать?
     
    leo3621 , 03.03.13
    #7 + Цитировать
  8. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По мощности 16 мм труба - более, чем достаточно. А стоит дешевле, и сгибать легче. Поверьте - я не один десяток теплых полов сделал.
     
    leo3621 , 03.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Гидравлический расчет показывает, что при ф16 и длине контура 100м ΔP больше 20 000 Па. Т. е. большое сопротивление. Длины контуров делать меньше нет смысла - большая площадь пола.
     
    Val7676 , 03.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Меня больше интересует применяемость песка, как среды проводящей тепло. Коэфициент теплопроводности у песка 0.35, у стяжки 0.56, не так и далеко (хуже конечно), но и не дерево 0.15
     
    Val7676 , 03.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Я имею ввиду не температуру пола, а температуру теплоносителя. Допустим: Вода в трубе 60 град. С. сверху доска 30мм температура на поверхности доски сколько? Не 60 точно. (ну это для примера). Согласен полностью - пол не должен быть горячий.
     
    Val7676 , 03.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Ну и так как ответов на форуме про песок не нашел. то решил замутить небольшой эксперимент. Суть в следующем: на котел (серенький внизу на 1 фот.) положил пенопласт (в середине перемычка есть- плохо видно) и засыпал пустоты песком. Сверху два слоя ГВЛ. Завтра буду измерять температуры.
     

    Вложения:

    • DSC04071.JPG
    • DSC04072.JPG
    Val7676 , 03.03.13
    #12 + Цитировать
  13. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сопротивление металлопластиковой трубы - 2 см/м, то есть на 100 метров получаем 2 метра водяного столба. Любой циркуляционный насос дает 3 - 4 метра. Если сомневаетесь, поставьте побольше - они и до 7 метров дают (см прикреплённый файл).
     

    Вложения:

    leo3621 , 04.03.13
    #13 + Цитировать
  14. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Температура будет меняться в зависимости от размеров теплопотерь помещения. Не 60 точно, но и 40 будет много. Один из моих заказчиков, несмотря на предупреждения, положил на теплый пол ламинат со слоем теплоизоляции - с большим трудом удалось добиться едва сносного обогрева этого помещения. Температура пола (не теплоносителя) - 45 - 50 оС. В комнате холодно, а без тапок с войлочной подошвой там находиться невозможно.
     
    leo3621 , 04.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Т. е. у них просто холодный дом? Отапливают космос :)]
     
    Val7676 , 04.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также